.في 12 أغسطس من هذا العام، أجرت الناشطة الألمانية في مجال حقوق الإنسان وعضوة فريق “راديو سوريا الحرة”، كاتارينا لوفريجليو، مقابلة مع المحامي السوري البارز والمتميز في مجال حقوق الإنسان، أنور البني.
أمضى البني عقوداً في الدفاع عن السجناء السياسيين وتوثيق التعذيب وغيره من الجرائم التي ارتكبها نظام الأسد. وقد اعتقله النظام عام 2006 بسبب نشاطه في مجال حقوق الإنسان والديمقراطية، وحُكم عليه بالسجن خمس سنوات قبل إطلاق سراحه عام 2011.
يقيم حاليًا في ألمانيا، ويرأس المركز السوري للدراسات والبحوث القانونية، وقد لعب دورًا رائدًا في ملاحقة ومحاكمة مجرمي نظام الأسد أمام المحاكم الأوروبية. ومن بين إنجازاته العديدة، ساهم عمله في إرساء محاكمة كوبلنز التاريخية، التي أسفرت عن أول إدانة في العالم لمسؤول رفيع المستوى في نظام الأسد بارتكاب جرائم ضد الإنسانية في سوريا.
كاتارينا لوفريجليو : ما الذي تغير بالنسبة لك شخصياً منذ سقوط الأسد في عام 2024؟ هل تخطط للعودة إلى سوريا؟
أنور البني: بالنسبة لي شخصياً، كنت أتوقع هذه اللحظة. لذلك، لم تفاجئني، لأنني كنت أعلم أنها قادمة.
تغيرت حياتنا – أصبح عملنا الآن يتركز بشكل أساسي في سوريا. في اليوم التالي مباشرة لسقوط الأسد، انتقل فريقنا إلى سوريا وبدأنا التخطيط لما سنفعله. انطلقت ورشتنا الأولى في 26 ديسمبر 2024.
أنا متحمس للغاية للعمل الآن في سوريا، الأمر الذي فتح أمامنا آفاقاً واسعة. أنا شخصياً ما زلت هنا في برلين، لكن ابنتي وابني انتقلا بالفعل إلى سوريا.
لا يزال الوضع الأمني في سوريا هشاً: أولاً، يُمكن لأي شخص أن يقتل أي شخص آخر في الشارع. أما أنا شخصياً، فلديّ الكثير من الأعداء: من داعش، ومن النظام السابق، ومن النظام الإيراني، ومن المتطرفين الإسلاميين، وغيرهم. ثانياً، لا أرغب في مصافحة أي شخص من السلطات حالياً؛ فقد يُحاكمون كمجرمين في المستقبل.
كاتارينا لوفريجليو: كيف ترى الحكومة الانتقالية ومسار العدالة الانتقالية في سوريا اليوم؟
أنور البنّي: أنا متفائل عموماً. كانت العملية الانتقالية في معظم الدول التي مرت بهذه المرحلة مكلفة. الفترة الانتقالية مربكة وصعبة، خاصة في غياب أي مساعدة من المجتمع الدولي.
لكنني متفائل بأن الأمور ستسير على ما يرام، رغم الجرائم المرتكبة في المنطقة الساحلية والسويداء، حتى وإن وُجدت أخطاء جسيمة في الاقتصاد، وأحياناً فساد واسع النطاق. لكن بشكل عام، الوضع يتحسن باستمرار حسبما أرى.
كما تعلمون، فإن المتمردين الذين قدموا من إدلب كانوا حوالي 40 جماعة مختلفة، وقبل وصولهم إلى دمشق في 6 ديسمبر 2024، كانوا يتقاتلون فيما بينهم.
إن الخطر الأكبر يكمن في أن يبدأوا في قتال بعضهم البعض مرة أخرى، لأنه إذا فعلوا ذلك، فإن سوريا ستغرق في الفوضى وسيسيل الدم في الشوارع في كل مكان.
وحتى الآن، لا تزال هناك أخطاء كبيرة، بل إن بعض الأشخاص في السلطات الحاكمة هم مجرمو حرب سابقون، لذا فإن الفترة الانتقالية صعبة دائماً.
كاتارينا لوفريجليو : هل تلقيت أي طلبات للعمل بالتنسيق مع الحكومة أو السلطات الجديدة، وخاصة التعاون في عملية العدالة الانتقالية؟
أنور البنّي: لا – لكنني لن أقبل [مثل هذا الطلب] على أي حال!
اتصل بي السفير الألماني ليسألني عن خطتنا للمرحلة الانتقالية في سوريا. شاركته أفكاري، وقام بدوره بنقلها إلى السلطات السورية.على أي حال، لقد نشرت كل هذا منذ زمن طويل.
لقد نقل أفكاري إلى السلطات في سوريا، لكنهم لم يكترثوا بها. بعضهم يخشاني لأنهم يعلمون جيداً أنهم ارتكبوا جرائم بأنفسهم. سأظل دائماً إلى جانب الضحايا.
كاتارينا لوفريجليو: لقد حذرت من أن الحكم على الأسد وغيره من المسؤولين السابقين بالإعدام قد يمنع تسليمهم، واصفاً الحكم بأنه “عدالة شكلية” بدلاً من عدالة انتقالية.
ما الذي تتطلبه العدالة الانتقالية الحقيقية بدلاً من ذلك، وكيف يمكن لسوريا محاسبة هؤلاء الرجال دون مساعدة روسيا في تبرير رفضها تسليمهم؟
أنور البنّي : إن عملية العدالة الانتقالية في سوريا حتى الآن هي كل شيء إلا العدالة الانتقالية.
أولاً وقبل كل شيء، إنه “عرض انتقالي”.
ثانياً: لقد سيطر وزير العدل، بدلاً من لجنة العدالة الانتقالية، على عملية المساءلة برمتها. وهذا ما يجعلها “عدالة انتقامية” بدلاً من عدالة انتقالية.
إضافةً إلى ذلك، فهم لا يتعاملون إلا مع حالات مختارة من العدالة الانتقالية، حيث ينتقون هذا الشخص أو ذاك [للمحاكمة] بينما يسمحون للبعض بالإفلات من العقاب. لذا، فهذا ليس عدالة انتقالية على الإطلاق.
لكن الأمر لا يقتصر على المحاكم التي تفشل في بذل جهد عادل لتحقيق العدالة الحقيقية.
بالإضافة إلى ذلك، لا يقتصر الأمر على الأسد نفسه فقط! فهناك آلاف المجرمين خارج سوريا في أوروبا وأماكن أخرى.
كما لا يجب أن نقتصر على تطبيق العقوبات المنصوص عليها في القانون السوري فقط، بل يجب علينا تطبيق القانون الدولي لتحقيق العدالة الحقيقية.
لا أدري إن كانت الأحكام الصادرة مؤخرًا ضد الأسد والمجرمين الآخرين خطوة حكيمة، أو إن كانت الحكومة السورية جادة في ذلك. يبدو أنهم يستعجلون الأمر لمجرد إظهار قدرتهم على القيام بذلك بأنفسهم، ولا يريدون السماح بأي تدخل خارجي في عملية العدالة الانتقالية. بل يريدون الاستيلاء على زمام الأمور كأداة، لا كعدالة انتقالية حقيقية للضحايا.
لذلك، فإنهم يبقون [العدالة] في يد وزير العدل كأداة، بدلاً من منحها للجميع كمبدأ لأنهم يريدون السيطرة الكاملة عليها، دون تدخل أي شخص آخر، بما في ذلك أنا.
في الواقع، لا يشملون المحامين بشكل عام – فهناك محامٍ واحد فقط مشارك في العملية!
لقد سيطر وزير العدل على عملية العدالة الانتقالية بأكملها، متجاهلاً نضال أولئك الذين يمثلون الأشخاص المفقودين، والذي يقع في يد اللجنة الوطنية للأشخاص المفقودين.
أما بخصوص روسيا، فلا أشعر بالقلق حيالها. لقد استولت روسيا على الأسد لإنقاذه، وأخذت أمواله أيضاً، وستبيعه حتماً عندما تجد عرضاً مناسباً. ستعيده إلى سوريا أو أي مكان آخر، عندما يسمح الوضع بذلك، وستحصل على ثمن باهظ مقابل بيعه.
لا أقلق: فقد أصدرت فرنسا وألمانيا أوامر اعتقال بحق الأسد. لذا، سواء تلقت روسيا فدية مقابل بيعه من فرنسا أو ألمانيا، سيبيعه بوتين بعد أن يستولي على كل أمواله؛ فهو يملك مليارات.
إن العدالة وطريقة تحقيقها لا توجد إلا بطريقة واحدة – لا يمكنك تحقيق العدالة الحقيقية بالطريقة الخاطئة.
قد يقتل الضحايا المجرمين في الشارع، لكن هذا ليس عدلاً. إذا قتلوا الأسد في الشارع، سيفرح الجميع، لكن هذا ليس صحيحاً، لأن العدالة تختلف.
استخدم نظام الأسد القضاء أداةً للسيطرة على المجتمع. نرفض العودة إلى هذا النهج، حيث يُحصر القضاء في يد السلطة وحدها. ما يحدث الآن ليس السبيل الأمثل لتحقيق العدالة، ونحن نريد تحقيقها بالطريقة الصحيحة!
كاتارينا لوفريجليو: هل هناك أي تحركات جارية حاليًا لمعارضة تسجيل المجرمين السابقين في الدوائر الحكومية أو المنظمات الرسمية الأخرى، ولإنهاء فرصة إفلات الأثرياء من العقاب عن طريق دفع المال؟
أنور البنّي: حتى الآن، ندرب حوالي 200 محامٍ في سوريا. وقد عقدنا أكثر من 23 ورشة عمل في مختلف أنحاء سوريا. ويتواصل محامونا مع الضحايا، ويُعدّون الملفات، ويرفعون الدعاوى ضد الجناة، ويتابعون القضايا، وما إلى ذلك.
كاتارينا لوفريجليو: كم عدد الإجراءات الجارية أو المرتقبة في الاتحاد الأوروبي؟ ما هو مستوى التعاون مع المنظمات والمكاتب الأوروبية؟ وكيف تتم عملية فتح دعوى قضائية من خلال الضحايا ومحاميهم والحكومات والمنظمات؟
أنور البنّي: “ينصب تركيز عملنا تحديداً على العدالة. حاولنا الحصول على دعم من مؤسسة GEZ، على سبيل المثال، في ألمانيا، لكننا لم ننجح. لا توجد منظمة هنا في ألمانيا تساعدنا لأن عملنا متخصص للغاية.”
ولا يوجد أي دعم من الاتحاد الأوروبي أيضاً.
لديّ العديد من المعارف، لكنهم لا يستطيعون مساعدتنا داخل سوريا. إنهم يساعدوننا هنا في أوروبا، لكن ليس داخل سوريا.
عرضتُ على الحكومة السورية تقديم تدريب للقضاة أو الشرطة، لكنهم يرفضون ذلك. إنهم لا يريدون وجود أي شخص على أراضيهم لأنهم لا يستطيعون استغلالي أو استغلالنا كما يحلو لهم.
حاولوا أن يقولوا: “تعال إلى سوريا، وتحدث إلى أحمد الشرع”، وما إلى ذلك، لكنني رفضت العرض لأنني لا أستطيع مصافحة أي شخص قد يواجه في المستقبل اتهامات جنائية، أو ربما ارتكب جرائم، ومنحه أي مصداقية أو مظهر من مظاهر الصدق.
من المحتمل أن يكون الشرع نفسه قد ارتكب جرائم في الماضي، وربما في يوم من الأيام سيتقدم الضحايا للمطالبة بالعدالة لأنفسهم، وأنا دائماً إلى جانب الضحايا.
سأمنحه [الشرع] فرصة، لكن هذا لا يعني أنني لن أقف إلى جانب الضحايا إذا طالبوا بالعدالة. لذا، لهذا السبب، لا أمنحه أي مصداقية أو نزاهة أو عفو.
إنهم [الحكومة] لا يريدون لأحد أن يؤثر عليهم. لديهم خطة. والوقت عامل مهم – لا يمكنك ببساطة تحقيق العدالة.
أنا أفهم عمل أحمد الشرع، وهو يلعب دوراً رئيسياً الآن – لو لم يفعل ذلك، لكانت سوريا في خطر جسيم الآن.
كاتارينا لوفريجليو: ما الدروس التي تقدمها لنا الثورة السورية؟
أنور البنّي : ليس كل السوريين الذين عارضوا الأسد يريدون أن تكون سوريا للجميع في سلام وحرية. ربما 10% فقط يريدون ذلك. أما البقية فقد يريدون شيئًا مشابهًا لنظام الأسد، أي أيديولوجية [استبدادية].
كانت الثورة السورية الخطوة الأولى. والآن نخوض معركة كبيرة مع أولئك الذين لا يريدون أن تكون سوريا للجميع.
لكننا نناضل سلمياً، ونعمل باستمرار على رفع مستوى وعي الشعب بحقوقه، من خلال الاحتجاجات والمظاهرات والمطالبة. وتشهد سوريا اليوم مستوىً عالياً من الحرية، حيث يتحدث الناس عن كل شيء. ويوجد حالياً أكثر من 1500 منظمة حديثة التأسيس في سوريا، وقد ساعدنا 60 منظمة على التأسيس والتسجيل وبناء هياكلها التنظيمية.
إن مساحة المجتمع المدني واسعة وهناك مستوى عالٍ من الحرية الآن، حيث يعبر الناس عن آرائهم في كل مكان، لذا فالأمور تسير على ما يرام.
النتيجة الرئيسية للثورة السورية هي: أن الشعب لن يسمح بعودة البلاد إلى الوراء. خمسون عاماً تحت حكم الأسد كانت مدة طويلة جداً، والآن سوريا بحاجة إلى فترة راحة.
كاتارينا لوفريجليو: ما هي القوة الخارجية التي تشكل أكبر تهديد لسوريا؟ وما هي القوى الداخلية التي ترونها تشكل خطراً على الاستقرار والأمن والسلام في البلاد؟
AB: سوريا ليست في خطر حاليًا من الجماعات الداخلية، لكنها في خطر من القوى الخارجية: من تركيا، ومن الإمارات العربية المتحدة، ومن روسيا، ومن إيران، ومن حزب الله، ومن إسرائيل.
الخطر من الخارج أكبر بكثير منه من الداخل. وهذا لا يعني أن السلطات غير مستقرة، فهي تبلي بلاءً حسناً حتى الآن.
لكن هذا لا يعني أن الأمور في المستقبل ستستمر كما هي الآن.
والاتحاد الأوروبي يراقب الوضع حتى الآن.
يتمتع المجتمع المدني في سوريا بنفوذ كبير، وأعتقد أن بعض السلطات، بما فيها الشرع والشيباني، تسعى لبناء دولة مدنية حقيقية. لكن لا تزال هناك جماعات مثل داعش وغيرها.
لا أعتقد أن الدروز أو الأكراد ضد سوريا – على الرغم من وجود الهجري وحزب العمال الكردستاني بالطبع.
لا تنتهي تكلفة العدالة الانتقالية بسقوط النظام. ففي العراق، بلغ عدد الضحايا 500 ألف، وفي رواندا الملايين، وهكذا.
إذن، المرحلة الانتقالية خطيرة للغاية. أما في سوريا، إذا نظرنا إلى الصورة الكاملة، فنحن حتى الآن نسير على ما يرام.
كاتارينا لوفريجليو: ما الذي يمنحك الأمل حالياً بشأن سوريا؟
أنور البنّي: إذا ارتكبت السلطات أخطاءً، فسيزيد ذلك من التكاليف ويطيل المدة. حتى الآن، هناك أخطاء، لكنني ما زلت متفائلاً.
أعتقد أن الأمور تسير على ما يرام مع الأكراد، كما هو الحال مع جميع الناس في سوريا.
في السابق [في ظل النظام المخلوع]، لم يكن للشعب ولاء للوطن لغياب الأمن، فانصبّ اهتمامهم على هويتهم الدينية والعرقية. وحتى الآن، لا توجد حماية لأحد. لذا، فالأمر يستغرق وقتاً!
كاتارينا لوفريجليو: كيف تستطيع الاستمرار في الإيمان بالإنسانية؟
أنور البنّي: عقدنا 23 ورشة عمل في مختلف أنحاء سوريا. هناك، التقيت بشباب وشعرت بالأمل. ناقشت معهم أموراً كثيرة، وأنا أؤمن بقدرات الشباب. أؤمن أن المستقبل سيكون أفضل.
انور رجل ذو ثوابت لا تتزعزع