عن مأساة غزة واليهود والإرهاب والدولتين: مقابلة مدهشة لأُسقفين، فلسطيني وفرنسي

إستماع Getting your Trinity Audio player ready...

(الصورة:  احتفالات الفصح الكاثوليكي في 28 مارس 2024)

 

أمامَ السيل الجارف من “السم” الذي تبثّه “قناة الجزيرة” على مدى 24 ساعة كلَّ يوم بـّ”ذريعة” مقاومة الإحتلال، سَرّنا ترجمة المقابلة التالية بما فيها من كلام موزون وإنساني.. ومناوئ للإحتلال! ربما لا تحتكر الكنيسة الكاثوليكية رسالة المصالحة والتسامح، ولكن معظمَ من يحتكرون “المنابر” في العالم العربي يبدونَ لنا أقرب إلى “قنابل مولوتوف” منهُم إلى أسطورة الرحمة التي تزعمُ الأديان تمثيلها! ننصحُ قارئ “الشفاف” بالإطلاع على المقابلة التالية التي قمنا بترجمتها عن جريدة “لوموند” الفرنسية.

بيار عقل

*

 

رفيق نهرا هو الأسقف المساعد للبطريركية اللاتينية في القدس و”النائب البطريركي” في الناصرة، ما يجعله ممثل الكنيسة الكاثوليكية في هذه المدينة الواقعة شمالي إسرائيل، حيث أمضى يسوع طفولته، حسب التقليد المسيحي. وقد زار باريس يوم الأحد 5 أيار/مايو، بمناسبة “يوم المسيحيين الشرقيين” الذي تنظمه مؤسسة L’Œuvre d’Orient.

الأسقف “باسكال غولنيش” هو المدير العام لهذه المؤسسة الكاثوليكية التي تقدم الدعم للمشاريع (التعليمية والإنسانية والصحية والثقافية) التي تنفذها الطوائف المسيحية في الشرق، من أوكرانيا إلى الهند، بما في ذلك بلاد الشام وأرمينيا والقرن الأفريقي. أفريقيا، ولكن أيضًا إسرائيل وفلسطين.

في مقابلة مع صحيفة لوموند، قام الأسقفان بتقييم الوضع الحرج في الأراضي المقدسة، وضع المسيحيين ووضع كل أهل البلاد.

بعد مرور ما يقرب من سبعة أشهر على مجازر 7 أكتوبر، وبينما يبدو أن الحرب في غزة لا نهاية لها، هل ما زلت تؤمن بالسلام؟

الأسقف رفيق نهرا: إن المشهد في الوقت الحالي صعب للغاية: هناك تراكم كبير من عدم الثقة والعنف والاستياء من جميع الأطراف. ولم يعد بإمكان الفلسطينيين انتظار حقهم في تقرير المصير. اليوم، أصبح الوضع الإنساني في غزة لا يمكن تصوره، ويتم ارتكاب أعمال عنف لا تصدق في الضفة الغربية. ويشعر الفلسطينيون بانتهاك كرامتهم.

أما الإسرائيليون، فيعانون من أعمال إرهابية متكررة، ويعيشون يوم 7 أكتوبر/تشرين الأول 2023 كمأساة وطنية غير مسبوقة، خاصة مع أخذ مئات الرهائن، وكَمهانة حقيقية. إنهم يشعرون أن العالم كله قد تخلى عنهم.

يضاف إلى ذلك حقيقة أن المجتمع الإسرائيلي كان منقسمًا للغاية بالفعل: قبل أشهر من 7 أكتوبر، كانت المظاهرات الحاشدة تجري ضد الحكومة، كل أسبوع، وأحيانًا كل يوم. يختلف الإسرائيليون بشدة حول المجتمع الذي يريدونه. وقد تعزز ذلك بمسألة الرهائن وخطب اليمين المتطرف. كل هذا يخلق شعورا قويا للغاية، ما يعني أن الخطاب العقلاني لم يعد ممكنا. هناك الكثير من اليأس على كلا الجانبين. لقد حطمت الحرب ما تبقى من ثقة، خاصة في العلاقات بين اليهود والعرب – كعربي، أنا أشعر بهذا كل يوم.

إن حرباً بمثل هذه العواقب الوخيمة لا يمكن أن تنتهي بانتصارات صغيرة هنا أو هناك، بالنسبة لهذا الجانب أو ذاك: هناك حاجة إلى قرارات مهمة لضمان عدم تكرار كل هذا مرة أخرى. ومن الصعب أن نرى كيف يمكن أن يكون هناك مخرج دون حل قابل للتطبيق لخمسة ملايين فلسطيني. وسوف يتطلب الأمر قادة شجعان وواقعيين وصريحين مع شعوبهم للتحرك في هذا الاتجاه. لقد كان هناك البعض في الماضي. ولكن اليوم، هل لا يزال هناك أي من هؤلاء؟

الأسقف باسكال غولنيش: في الواقع، لا يبدو أن أحداً قادر على أن يشرحَ للفلسطينيين ما هو مصيرُهُم. لقد قمنا، دون تحفظ ودون تردد، بإدانة الهجوم الإجرامي والإرهابي الذي وقع يوم 7 أكتوبر. ولكن يبدو لنا اليوم أن النزاع في قطاع غزة تجاوزَ ما هو مقبول. لم يعد هذا عملاً دفاعياً بسيطاً، بل أصبح أقرب إلى الرغبة في سحق الشعب الفلسطيني.

يجب على كل جانب الآن أن يتحمل مسؤولياته لبناء السلام. كثيراً ما يتكرر أن حل الدولتين مستحيل. ومع ذلك، سيكون كافيا أن نُقرر: في 18 أبريل، أثناء التصويت في الأمم المتحدة، كانت معظم الدول الأعضاء مستعدة للتصويت في هذا الاتجاه، لكن الولايات المتحدة استخدمت حقَّ النقض ضده. لقد كان العمل الدولي هو الذي أدى إلى وجود دولة إسرائيل. ولا يمكننا أن نعتبر أن المجتمع الدولي كان له دور يلعبه في عام 1948، وأنه لم يعد لديه ما يقوله اليوم.

لسنوات عديدة، اعتقدت العديد من البلدان أنها يمكن أن تنسى المشكلة، وها هي اليوم تنفجر في وجوهنا. وهذا ينطبق على الدول الغربية، ولكن ليس فقط: فالتحرك الدولي ضروري، ويجب على الدول العربية أيضاً أن تشارك فيه. ويجب على الجميع أن يعملوا معًا، دون أن يَحلُوا محلّ من هم على الأرض.

من الصعب جدًا اليوم الحصول على معلومات حول ما يحدث في غزة. ماذا تعرفون عن الوضع، طالما أنكم على تواصل دائم مع المسيحيين الذين بقوا هناك؟

الأسقف رفيق نهرا: الوضع في غزة مُفجِع. في الشمال، ببساطة، لم تعد هناك بنية تحتية، ولا إمدادات مياه أو كهرباء، وأعداد كبيرة من المنازل مدمرة أو غير صالحة للسكن، في حين لا يزال يعيش في شمال غزة ما بين 200 ألف إلى 400 ألف شخص.

وإذا كان الوضع يبدو أفضل قليلاً اليوم من حيث الإمدادات الغذائية بفضل المساعدات الإنسانية، فقد مرّ الشعب هناك بأيام صعبة للغاية. ومات كثيرون بسبب نقص الرعاية والأدوية. نحن نعلم، على سبيل المثال، أن “راهبات الأم تريزا”، اللاتي يَرعَينَ الأشخاص ذوي الإعاقة، فقدنَ سبعة من أصل أربعة وخمسين مُقعداً. وقد أصيب واحد مولداتهم الكهربائية، الضرورية للرعاية الصحية، خلال القصف.

وبما أن الجيش الإسرائيلي كان على علم ببقائهم في رعاياهم، فقد يكون ذلك قد ساهم في تقليل تعرض المنطقة للقصف. على الرغم من وقوع عمليات إطلاق نار – ووفاة حوالي ثلاثين مسيحيًا – خاصة بالقرب من الرعية الأرثوذكسية، إلا أن معظم المسيحيين لا يزال لديهم سقف فوق رؤوسهم وعنوان… نحن نقدم لهم العون الذي يتقاسمونه بقدر الإمكان مع العائلات المسلمة من جيرانهم.

الأسقف باسكال غولنيش: تواصل المدارس المسيحية (ثلاث مدارس كاثوليكية وواحدة أرثوذكسية) توفير التعليم  قدر المستطاع، للطلاب – 99% منهم مسلمون. وفي أماكن وجودهم، يقول كثيرون إنه حتى لو كان ذلك يعني الموت، فإنهم يفضلون الموت في منازلهم والبقاء مع الشعب، حيث يمكن أن يكونوا مفيدين. إنهم لا يبقون منعزلين في بيئتهم المسيحية دون التحدث إلى أحد: فهم يساعدون بالوسائل المتاحة لهم، ويحاولون نقل رسالة السلام والصَفح.

بعيداً عن غزة، كيف يُنظر إلى المسيحيين في إسرائيل وفلسطين، حيث يمثلون حوالي 2% من السكان؟ لقد شاهدنا مؤخرًا مقاطع فيديو على وسائل التواصل الاجتماعي ليهود متطرفين يعرقلون الإحتفالات المسيحية. هل هذا النوع من الحوادث شائع؟

الأسقف رفيق نهرا: هذه الظاهرة جديدة للأسف، مع أنها بدأت قبل السابع من أكتوبر بقليل. لقد عشت في المنطقة منذ عشرين عامًا، ولم أختبر هذا من قبل، لا في القدس ولا في الناصرة. ولكن، منذ عام ونصف تقريبا، شَعَرَت بعض الجماعات المتطرفة، التي تنتمي إلى الأقلية إلى حد كبير – ومن المهم عدم التعميم – بالحرية في ارتكاب أعمال معادية للمسيحية.

طوال أشهر، كانت الحكومة الإسرائيلية غائبة تماما عن مواجهة هذه الظواهر. اليوم، يبدو أن هناك بعض الحزم، خاصة وأن وسائل الإعلام بدأت تتحدث عنه. لكن هذه تظل مشكلة متكررة.

نحن نعيش في مجتمع شديد الاستقطاب، حيث يطلب منا كل طرف اتخاذ موقف جذري تجاهه وضد الآخر، بمنطق من نوع “من ليس معي فهو ضدي”. ولكن لا يمكننا، كمسيحيين، أن نتصرف بهذه الطريقة، فهذا ليس ما يعلمنا إياه الإنجيل. إن فَهمَ معاناة الآخرين شيء، أما الالتزام بطريقتهم في التصرف فهي شيء آخر. ما يعني أن سلوكنا يتعرض لسوء الفهم في بعض الأحيان.

صحيح أننا قليلون عددياً. وفي بعض الأحيان، نشعر وكأن الأحداث تتجاوزنا تمامًا. لكننا نحاول ألا نحصر أنفسنا في عقلية الأقلية. لدينا دور نلعبه في المساعدة على المصالحة، من خلال الاستماع والحوار. أعتقد بصدق أن المسيحيين يقدمون كلمة معتدلة. وإذا خَفتَت كلمتهم، قسيكون الثمن مرتفعا.

يقال إن تلك المنطقة “مقدسة ثلاث مرات”، مقدسة لدى الديانات التوحيدية الثلاث الكبرى. ألا يساهم الدين، المنتشر في كل مكان، في زيادة التوترات؟ هل تلك الأرض مقدسة “أكثر من اللزوم”؟

الأسقف رفيق نهرا: بالنسبة لليهود، فهي الأرض التي حدث فيها معظم تاريخهم المقدس. بالنسبة لنا نحن المسيحيين، هي الأرض التي ولد فيها يسوع وعاش ومات وقام من جديد. في التقاليد الإسلامية، المسجد الأقصى هو ثالث أقدس موقع في الإسلام. باختصار، لن يكون هذا البلد أبدًا غير ديني تمامًا، وعلينا أن نتعايش مع ذلك.

 

الأسقف باسكال غولنيش: بالنسبة لي، كل أرض مقدسة. عندما وصل موسى إلى العليقة المشتعلة، سمع صوتًا يقول له: “اخلع نعليك، لأن الموضع الذي أنت واقف فيه أرض مقدسة” (خروج 3: 5-6). المكان الذي “يقف فيه” الجميع هو أرض مقدسة، لأن الإنسان هو من يُضفي القُدسيّة على الأرض التي يقف فيها.

هذه [إسرائيل-فلسطين] هي الأرض التي عاش فيها يسوع، ما يجعلنا نعترف بها، كمسيحيين، على أنها “مقدسة”، إلى جانب البلدان الأخرى التي ذهب إليها: مصر والأردن ولبنان. ولكن بدلًا من القداسة الحصرية، أفضل أن أراها أرضًا للموارد، ومكانًا للقاء مع الله والناس. علاوة على ذلك، يشكل الشرق الأوسط مفترق طرق بين أوروبا والبحر الأبيض المتوسط ​​وآسيا وأفريقيا.

وهو أيضًا المكان الذي من المفترض أن يعود فيه المسيح، وفقًا للتوحيديات الثلاثة، في نهاية الزمان. ومع ذلك، فإن بعض المسيحيين أو اليهود المتطرفين يذهبون إلى حد التفكير في تدمير ساحة المساجد لإعادة بناء معبد إسرائيل القديم والتعجيل بعودة المسيح…

الأسقف رفيق نهرا: في الواقع، قام البعض بتطوير هذه الفكرة. حتى أن البعض رسم بالفعل خططًا للمعبد الثالث. لكن لحسن الحظ أن هذا الأمر ليس منتشراً على نطاق واسع في الوقت الحالي. وهذا من شأنه أن يتعارض مع مصالح دولة إسرائيل، التي يجب أن تحافظ على اتفاقيات السلام مع العالم العربي، الذي تعطي معظم دوله أهمية لحرم المساجد في القدس أكثر من قرة عينها. وفي هذا الصدد، تلعب الحكومة الإسرائيلية دورها في مواجهة المتعصبين الدينيين، الذين لا يقيسون دائماً العواقب التي يمكن أن تترتب على أفعالهم.

 

هل يُختبر إيمانكما في مثل هذه المواقف من المعاناة؟ هل سبق لأي منكما أن قال لنفسه: كيف يمكن لله أن يظل صامتاً؟

الأسقف رفيق نهرا: في عام 2014، جاء البابا فرانسيس لزيارة “ياد فاشيم”، وهو النصب التذكاري لـ”لمحرقة” في القدس. لقد صدمني التعليق الذي شاركه معنا بعد ذلك. في كثير من الأحيان عندما نتحدث عن “المحرقة” نسأل أنفسنا: “أين كان الله؟ » لكن البابا يشجعنا على أن نسأل أنفسنا: “يا رجل، أين أنت؟ » هذا هو السؤال الذي يطرحه الله في الإصحاح الثالث من سفر التكوين، عندما اختبأ آدم وحواء، بعد ارتكاب الشر، عن الله الذي يبحث عنهما.

عندما يكون هناك مثل هذا المظهر الوحشي للشر، أثناء “المحرقة” أو أثناء الحرب، أفضل مع البابا أن أتساءل عن مسؤوليتي كإنسان بدلاً من إخفاء الله واتهامه.

الأسقف باسكال غولنيش: الإيمان ليس نهرًا هادئًا. لم يقل لنا المسيح: “ابقوا في بيوتكم بسلام وأنا آتي وأحل لكم كل مشاكلكم ». في المدارس، ودور الرعاية، وملاجئ المسنين، ودور الأطفال ذوي الإعاقة: المسيحيون مدعوون إلى الرسالة. أن نكون مسيحيين يعني أحيانًا أن نواجه قسوة العالم، ووجود الشر – الذي هو أيضًا في قلوبنا. نحن نسمي هذه المعركة ضد الشر “تغيير المُعتَقَد”.