{"id":97108,"date":"2022-07-04T20:36:16","date_gmt":"2022-07-04T19:36:16","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=97108"},"modified":"2022-07-04T20:36:16","modified_gmt":"2022-07-04T19:36:16","slug":"entretien-avec-lex-patron-de-la-dgse-la-guerre-en-ukraine-a-eclate-de-maniere-tres-precipitee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/entretien-avec-lex-patron-de-la-dgse-la-guerre-en-ukraine-a-eclate-de-maniere-tres-precipitee\/","title":{"rendered":"Entretien avec l’ex-patron de la DGSE: ‘La guerre en Ukraine a \u00e9clat\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s pr\u00e9cipit\u00e9e’"},"content":{"rendered":"

Cette ann\u00e9e la Direction g\u00e9n\u00e9rale de la s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure (DGSE) f\u00eate ses 40 ans. Son ancien directeur du renseignement, de 2002 \u00e0 2003, Alain Juillet, \u00e9tait pr\u00e9sent jeudi dernier \u00e0 l’auditorium de la m\u00e9diath\u00e8que de Chalucet. Juste avant de donner une conf\u00e9rence pour la Soci\u00e9t\u00e9 des membres de la L\u00e9gion d’honneur, l’homme de 79 ans s’est confi\u00e9 dans nos colonnes afin de nous raconter les rouages de la DGSE, rendue c\u00e9l\u00e8bre par la s\u00e9rie Le bureau des l\u00e9gendes, et de nous livrer son avis sur l’actualit\u00e9 en Ukraine.<\/span><\/h3>\n

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Cette ann\u00e9e la Direction g\u00e9n\u00e9rale de la s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure (DGSE) f\u00eate ses 40 ans. Son ancien directeur du renseignement, de 2002 \u00e0 2003, Alain Juillet, \u00e9tait pr\u00e9sent jeudi dernier \u00e0 l’auditorium de la m\u00e9diath\u00e8que de Chalucet. Juste avant de donner une conf\u00e9rence pour la Soci\u00e9t\u00e9 des membres de la L\u00e9gion d’honneur, l’homme de 79 ans s’est confi\u00e9 dans nos colonnes afin de nous raconter les rouages de la DGSE, rendue c\u00e9l\u00e8bre par la s\u00e9rie Le bureau des l\u00e9gendes<\/em>, et de nous livrer son avis sur l’actualit\u00e9 en Ukraine.<\/p>\n

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Vous avez \u00e9t\u00e9 responsable du renseignement de la DSGE, que retenez-vous de cette exp\u00e9rience alors que ce service f\u00eate ses 40 ans cette ann\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait passionnant. J\u2019avais acc\u00e8s \u00e0 une quantit\u00e9 impressionnante d\u2019informations, elles \u00e9taient toutes trait\u00e9es par des analystes professionnels donc j\u2019avais une vision tr\u00e8s claire de ce qui se passait dans le monde. En d\u00e9finitive, on voit le \u00ab\u00a0dessous des cartes\u00a0\u00bb. C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant de pouvoir vivre en ayant conscience de cela, parce que ce que vous voyez des sujets en \u00e9mergence, tout en sachant ce qui se passe derri\u00e8re et ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose. Cette vision permet d\u2019ouvrir les yeux, elle am\u00e8ne \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir. Si on a fait ce m\u00e9tier avec passion, c\u2019est tr\u00e8s difficile de revenir \u00e0 un \u00e9tat \u00ab normal \u00bb ensuite.<\/p>\n

Quand on est directeur du renseignement de la DGSE, quel type de d\u00e9cision doit-on prendre ?<\/strong><\/p>\n

Tout d\u2019abord, on doit orienter et r\u00e9orienter ses \u00e9quipes parce que beaucoup d\u2019informations arrivent. Il faut s\u2019adapter, savoir se remettre en cause, approfondir les sujets pour chercher la v\u00e9rit\u00e9. Je dis bien chercher la v\u00e9rit\u00e9 car le politique a sa propre v\u00e9rit\u00e9, qui est autre, car il m\u00eale des sensibilit\u00e9s politiques ou philosophiques. Dans le renseignement, on doit \u00eatre absolument neutre. Si ce n\u2019est pas le cas, alors ce n\u2019est plus un service de renseignement.<\/strong><\/p>\n

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Avez-vous un exemple d\u2019une grande d\u00e9cision que vous avez prise ?<\/strong><\/p>\n

Oui, je m\u2019en souviendrai toujours. Pour la guerre en Irak, quand les Am\u00e9ricains avaient annonc\u00e9 que Saddam Hussein avait potentiellement la bombe atomique, les services fran\u00e7ais avaient dit aux politiques, comme Jacques Chirac et Dominique De Villepin, que tout \u00e9tait faux. Moi je suis tr\u00e8s fier que les services fran\u00e7ais aient compt\u00e9 dans les d\u00e9cisions car, pourtant, tous les services anglo-saxons pr\u00e9tendaient dire la v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n

Parmi ses services de renseignement, la France compte sur la Direction du renseignement militaire (DRM). Derni\u00e8rement, elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s critiqu\u00e9e par le pouvoir politique pour avoir eu une mauvaise analyse des intentions russes vis-\u00e0-vis de l\u2019Ukraine. Son directeur a m\u00eame d\u00e9missionn\u00e9. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019attaque faite \u00e0 la DRM est tr\u00e8s injuste. Le probl\u00e8me c\u2019est que le service avait en face de lui des politiques qui \u00e9coutaient les m\u00e9dias. Or, les m\u00e9dias reprenaient \u00e0 longueur de journ\u00e9e ce que les Am\u00e9ricains disaient, \u00e0 savoir que \u00e7a allait taper en Ukraine. Pendant ce temps, la DRM d\u00e9tenait des informations qui d\u00e9montraient que ce n\u2019\u00e9tait pas du tout s\u00fbr. Elle \u00e9tait tr\u00e8s prudente, elle disait qu\u2019elle devait aller plus loin dans ses analyses. Malheureusement, quand le matin les m\u00e9dias vous disent que \u00e7a va \u00eatre la guerre demain, si vous demandez 24h pour v\u00e9rifier vous \u00eates l\u2019abruti de service. Tout est une question de tempo.<\/p>\n

Anticiper une guerre, n\u2019est-ce pas le r\u00f4le d\u2019un service de renseignement ?<\/strong><\/p>\n

En ce qui concerne l\u2019Ukraine, il faut \u00eatre extr\u00eamement prudent car toutes les informations qui commencent \u00e0 sortir montrent que le d\u00e9part de l\u2019op\u00e9ration n\u2019est pas du tout comme on l\u2019avait imagin\u00e9. Ce qui semble \u00eatre s\u00fbr, c\u2019est qu\u2019il a eu un mouvement du c\u00f4t\u00e9 ukrainien, ou des phrases, qui ont convaincu l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 [la Russie. Ndlr.]qu\u2019il fallait d\u00e9clencher la guerre tout de suite. Car les Russes voulaient faire la guerre, il n\u2019y a pas de doute. La question \u00e9tait de savoir \u00e0 quel moment. Les services de renseignement disaient qu\u2019il y avait un gros risque de guerre, une mont\u00e9e en puissance, mais qu\u2019il y avait encore du temps. En r\u00e9alit\u00e9, la guerre a \u00e9clat\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s pr\u00e9cipit\u00e9e pour une raison \u00e9vidente : lorsque les Russes l\u2019ont d\u00e9clench\u00e9e, c’\u00e9tait en pleine p\u00e9riode de d\u00e9gel. Or, en p\u00e9riode de d\u00e9gel, les chars ne peuvent pas aller sur les champs sinon ils s\u2019embourbent, ils sont oblig\u00e9s d\u2019aller sur les routes et ils deviennent tr\u00e8s vuln\u00e9rables<\/strong>. C\u2019est exactement ce qui s\u2019est pass\u00e9. Maintenant pourquoi c\u2019\u00e9tait pr\u00e9cipit\u00e9 ? Je ne le sais pas.<\/p>\n

Est-ce qu\u2019il y a des pays \u00ab\u00a0amis dans le renseignement ?<\/strong><\/p>\n

Le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle disait \u201cdans le monde moderne, celui du renseignement comme ailleurs, on n\u2019a pas d\u2019amis. On peut avoir des alli\u00e9s, des partenaires mais on n\u2019a pas d\u2019amis\u201d.<\/p>\n

Avant d\u2019\u00eatre le directeur du renseignement de la DGSE, vous avez \u00e9t\u00e9 membre du Service action, une unit\u00e9 militaire secr\u00e8te fran\u00e7aise dirig\u00e9e par la DGSE et charg\u00e9e de la mise en \u0153uvre d\u2019op\u00e9rations clandestines. Racontez-nous vos missions.<\/strong><\/p>\n

Je ne vous les raconterai pas car je suis encore tenu par le secret. M\u00eame ma famille ne les conna\u00eet pas. Ce que je peux vous dire, c\u2019est que le service action est compos\u00e9 de gens qui, en clandestins, vont \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et font des missions pour le service de la France qu\u2019on ne peut pas faire d\u2019habitude. Tout cela dans un cadre extr\u00eamement pr\u00e9cis. Cela peut \u00eatre de faire rentrer du mat\u00e9riel dans un pays par la douane. Par exemple, si vous voulez amener du mat\u00e9riel militaire en Russie c\u2019est difficile alors il faut trouver un moyen de le faire.<\/p>\n

R\u00e9cemment, Gina Haspel, directrice de la CIA de 2018 \u00e0 2021, a d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab\u00a0la DGSE est dans le top 3 des services de renseignement.\u00a0\u00bb <\/a>Qu\u2019est-ce qui lui fait dire cela ? <\/strong><\/p>\n

Gina Haspel est une femme formidable. C\u2019est une passionn\u00e9e, elle est tr\u00e8s bonne et le monde du renseignement c\u2019est sa vie. C\u2019est elle qui a fait la chasse \u00e0 Oussama Ben Laden et elle l\u2019a eu. Dans le cadre de l\u2019anti-terrorisme, pour lutter contre Ben Laden, elle a vu les services de renseignement mondiaux qui ont travaill\u00e9 et qui ont \u00e9t\u00e9 efficaces. De ce fait, elle a bien d\u00fb reconna\u00eetre que la DGSE \u00e9tait parmi les meilleurs dans le monde des services de renseignement.<\/p>\n

Pourquoi la DGSE est- elle si forte aux yeux du monde ?<\/strong><\/p>\n

Parce qu\u2019on travaille bien. Les gens sont courageux, passionn\u00e9s par leur m\u00e9tier et prennent de gros risques. Dans ce m\u00e9tier, il ne faut pas se leurrer, il y a une part de technique mais surtout une prise de risque personnelle dans des m\u00e9tiers o\u00f9 l\u2019on est tout seul.<\/p>\n

Comment ce service pourrait-il s’am\u00e9liorer ?<\/strong><\/p>\n

Un service de renseignement doit perp\u00e9tuellement se remettre en cause. Il doit int\u00e9grer toutes les nouvelles technologies. C’est \u00e7a le secret ! Quand j\u2019ai commenc\u00e9, on faisait tout \u00e0 la main. Aujourd’hui, Internet est devenu essentiel car la plupart du travail est fait sur Internet avec des logiciels de synth\u00e8se, de recherches, des logiciels qui vont identifier les fake news par rapport parmi la masse d\u2019informations.<\/p>\n

Le mat\u00e9riel et la technologie, c\u2019est donc primordial ?<\/strong><\/p>\n

La technologie est essentielle mais il ne faut pas qu\u2019elle prenne le pas sur l\u2019homme. Encore aujourd’hui, l\u2019analyste est fondamental car il a l\u2019intuition. N\u2019importe quel ordinateur, m\u00eame le plus pointu des GAFA, n’est pas capable d\u2019avoir de l\u2019intuition. Pourtant c\u2019est la cl\u00e9.<\/p>\n

Vous avez \u00e9voqu\u00e9 le r\u00f4le des politiques avec les services de renseignement. Quel est le lien entre la DGSE et le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ? Est-ce qu\u2019on lui dit tout ?<\/strong><\/p>\n

Avant, le pr\u00e9sident voyait r\u00e9guli\u00e8rement le patron de la DGSE. Aujourd\u2019hui, un coordinateur du renseignement est positionn\u00e9 au milieu. Le pr\u00e9sident peut voir le directeur de la \u00ab\u00a0bo\u00eete\u00a0\u00bb [surnom donn\u00e9 \u00e0 la DGSE. Ndlr.]mais \u00e7a se fait moins souvent.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qu’ils disent ?<\/strong><\/p>\n

Le patron de la DGSE r\u00e9pond aux questions que lui pose le pr\u00e9sident ou alors, s\u2019il pense qu\u2019il y a quelque chose d\u2019important \u00e0 lui signaler, il va lui dire \u201cdans tel domaine, attention il y a un truc\u201d. C\u2019est uniquement un signalement. Au pr\u00e9sident de dire si \u00e7a l’int\u00e9resse ou non. Concernant les op\u00e9rations, elles sont mont\u00e9es et le pr\u00e9sident n\u2019a, normalement, rien \u00e0 dire. Parfois, pour prendre certaines d\u00e9cisions, il faut s\u2019assurer que toute la hi\u00e9rarchie, y compris le pr\u00e9sident, est d\u2019accord. Dans ce cas, on ne lui demande jamais un papier \u00e9crit, ni m\u00eame une affirmation de type : \u201coui je valide\u201d. Cela ne se passe pas comme \u00e7a.<\/p>\n

Comment \u00e7a se d\u00e9roule alors ?<\/strong><\/p>\n

Le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique va dire \u00ab\u00a0faites ce que vous pensez utile\u201d. Apr\u00e8s, aux responsables de la DGSE de prendre leurs responsabilit\u00e9s. Un service de renseignement ne doit jamais prendre le risque de mettre en cause le pr\u00e9sident. C\u2019est lui le repr\u00e9sentant de la nation, notre r\u00f4le c\u2019est de le prot\u00e9ger, pas de le faire tomber.<\/p>\n

Quelles sont les qualit\u00e9s d\u2019un bon espion ?<\/strong><\/p>\n

Il doit \u00eatre int\u00e8gre, c\u2019est tr\u00e8s important. Ensuite honn\u00eate, courageux et tr\u00e8s patient car on met beaucoup de temps avant de faire les choses. Enfin, il faut qu\u2019il soit curieux parce qu\u2019il faut toujours avoir l\u2019esprit ouvert sur le reste. Il faut se passionner pour le monde et pour les autres. Avec tous ces ingr\u00e9dients, vous \u00eates un bon espion !<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qui vous a plu durant cette phase ?<\/strong><\/p>\n

La vie qu\u2019on menait. Voir des gens formidables avec qui on prend plaisir \u00e0 travailler. C\u2019est ce que je retiens.<\/p>\n

Nice-matin<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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