{"id":94710,"date":"2022-04-03T01:22:14","date_gmt":"2022-04-03T00:22:14","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=94710"},"modified":"2022-04-03T01:22:14","modified_gmt":"2022-04-03T00:22:14","slug":"le-drian-poutine-a-reveille-lukraine-leurope-et-lotan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/le-drian-poutine-a-reveille-lukraine-leurope-et-lotan\/","title":{"rendered":"LE\u00a0DRIAN\u00a0: \u00ab\u00a0Poutine a r\u00e9veill\u00e9 l\u2019Ukraine, l\u2019Europe et\u00a0l\u2019Otan\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Dans un entretien exclusif au \u00ab Figaro \u00bb, le ministre fran\u00e7ais des Affaires \u00e9trang\u00e8res juge que le but du pr\u00e9sident russe est une \u00ab occupation int\u00e9grale \u00bb du pays dont il nie \u00ab l\u2019existence m\u00eame \u00bb en tant qu\u2019\u00c9tat.<\/span><\/em><\/h3>\n

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LE FIGARO. – Vous avez dit il y a une\u00a0quinzaine de jours que le pire \u00e9tait\u00a0devant nous. Le pire, depuis\u00a0les\u00a0nouvelles n\u00e9gociations, est-il derri\u00e8re nous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Jean-Yves LE DRIAN<\/strong>. – Non, parce que la guerre, la guerre totale, continue. Elle continue partout\u00a0: autour de Kiev, dans le Donbass, dans le nord-ouest de l\u2019Ukraine et \u00e0 Marioupol, ville martyre qui subit un si\u00e8ge dramatique, avec des dizaines de milliers de personnes prises en otages. Je ne vois aucun \u00e9l\u00e9ment concret sur le terrain qui signale \u00e0 ce stade une r\u00e9elle et durable inflexion des Russes. M\u00eame si la progression de leurs forces est plus lente que le Kremlin ne l\u2019esp\u00e9rait, je n\u2019ai remarqu\u00e9 aujourd\u2019hui aucun recul significatif, ni m\u00eame de r\u00e9el cessez-le-feu, le soi-disant \u00ab\u00a0r\u00e9gime de silence\u00a0\u00bb annonc\u00e9 hier par les Russes pour quelques heures \u00e0 Marioupol \u00e9tant clairement insuffisant.<\/p>\n

Comment expliquez-vous le d\u00e9calage entre les propos relativement optimistes de Moscou et Kiev sur les n\u00e9gociations et\u00a0le scepticisme des Occidentaux\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il ne faut pas se tromper. Les discussions d\u2019Istanbul n\u2019ont marqu\u00e9 aucune perc\u00e9e par rapport aux pourparlers qui se \u00add\u00e9roulent depuis trois semaines. Les m\u00eames sujets ont \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9s et sur le fond il n\u2019y a pas eu d\u2019avanc\u00e9e substantielle. La \u00ab\u00a0neutralit\u00e9\u00a0\u00bb de l\u2019Ukraine, les garanties de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 apporter \u00e0 l\u2019Ukraine, les m\u00e9thodes pour qu\u2019elles soient valid\u00e9es, le statut des territoires de Donetsk et de Louhansk et celui de la Crim\u00e9e sont des sujets de discussion \u00addepuis des semaines. Mais il faut d\u2019abord un cessez-le-feu et un agenda de retrait des forces russes. Sur toutes ces questions, nous soutenons l\u2019Ukraine et sa souverainet\u00e9 et nous condamnons l\u2019agres\u00adsion russe. La seule nouveaut\u00e9 d\u2019Istanbul, c\u2019est la volont\u00e9 de publicit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e aux n\u00e9gociations, \u00adnotamment par la partie russe.<\/p>\n

Quelle en est la raison\u00a0?<\/strong><\/p>\n

S\u2019agit-il de permettre aux forces russes de se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer ou d\u2019une vraie volont\u00e9 de n\u00e9gocier\u00a0? Tant que nous ne voyons pas de preuves concr\u00e8tes de vrai cessez-le-feu global et de d\u00e9sengagement militaire significatif sur le terrain, je pencherai pour la premi\u00e8re hypoth\u00e8se.<\/p>\n

La partie ukrainienne a \u00e9galement beaucoup communiqu\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n

Oui. Le pr\u00e9sident ukrainien a fait, courageusement, des ouvertures sur la neutralit\u00e9. Il veut montrer que les Ukrainiens sont dans une position de n\u00e9gociation. Il veut sans doute aussi prot\u00e9ger son peuple en for\u00e7ant l\u2019imposition d\u2019un cessez-le-feu et l\u2019ouverture de n\u00e9gociations.<\/p>\n

Volodymyr Zelensky dit que\u00a0les\u00a0Europ\u00e9ens ont peur de la Russie. Est-ce le cas de la France\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La France souhaite que la guerre s\u2019arr\u00eate, qu\u2019un cessez-le-feu global soit mis en \u0153uvre le plus rapidement possible. Elle veut que la souverainet\u00e9 de l\u2019Ukraine se base sur les \u00e9l\u00e9ments fondamentaux du droit international.<\/p>\n

La France pourrait-elle \u00eatre l\u2019un\u00a0des\u00a0garants de la s\u00e9curit\u00e9 de\u00a0l\u2019Ukraine, si un statut de neutralit\u00e9 \u00e9tait\u00a0adopt\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La question des garanties doit \u00eatre examin\u00e9e entre la Russie et l\u2019Ukraine. Nous sommes \u00e0 l\u2019\u00e9coute des propositions de Volodymyr Zelensky. Si elles nous sont faites, nous les \u00e9valuerons avec beaucoup d\u2019attention positive. Ce qui est s\u00fbr, c\u2019est qu\u2019une neutralit\u00e9 ne peut pas fonctionner sans garanties de s\u00e9curit\u00e9. Ce sera aux deux parties d\u2019en d\u00e9finir les contours.<\/p>\n

Sentez-vous une \u00e9volution de\u00a0Vladimir\u00a0Poutine\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Toute la question est de savoir quelle est sa strat\u00e9gie. S\u2019agit-il d\u2019une revendication territoriale, la conqu\u00eate des oblasts du Donbass, ce qu\u2019il n\u2019avait pas r\u00e9ussi \u00e0 faire en\u00a02014\u00a0? Ou s\u2019agit-il d\u2019une guerre de r\u00e9visionnisme historique, qui l\u2019am\u00e8ne \u00e0 consid\u00e9rer que l\u2019existence m\u00eame de l\u2019Ukraine en tant que pays souverain d\u00e9fendant des valeurs qui ne sont pas celles de l\u2019autorit\u00e9 russe doit \u00eatre remise en cause\u00a0? Le but est-il de r\u00e9cup\u00e9rer des territoires qui selon Vladimir Poutine appartiennent \u00e0 la Russie ou est-il l\u2019occupation int\u00e9grale de l\u2019Ukraine et son int\u00e9gration pour en faire un \u00c9tat croupion\u00a0? Si j\u2019en juge par les discours du pr\u00e9sident russe, c\u2019est pour l\u2019instant la deuxi\u00e8me hypoth\u00e8se qui pr\u00e9vaut. En tout cas, c\u2019est le moteur de l\u2019agression russe. A-t-il les moyens de la mettre en \u0153uvre dans la dur\u00e9e\u00a0? C\u2019est la question qui se pose.<\/p>\n

Quels sc\u00e9narios de fin de l\u2019histoire imaginez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

De toute fa\u00e7on, il faudra une n\u00e9gociation. C\u2019est la raison pour laquelle le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique veut maintenir un canal de discussion obstin\u00e9 et r\u00e9gulier avec Vladimir Poutine. Mais cette guerre a d\u00e9j\u00e0 eu trois effets que Poutine n\u2019avait sans doute pas anticip\u00e9s. Elle a produit un triple r\u00e9veil. D\u2019abord, elle a contribu\u00e9 \u00e0 renforcer la nation ukrainienne, sa solidit\u00e9, sa fiert\u00e9, son unit\u00e9, et ce n\u2019\u00e9tait pas gagn\u00e9 d\u2019avance. Ensuite, elle a provoqu\u00e9 un r\u00e9veil de l\u2019Union europ\u00e9enne. Vladimir Poutine esp\u00e9rait sans doute que les pays europ\u00e9ens se diviseraient. Mais l\u2019Europe s\u2019est au contraire affirm\u00e9e comme puissance, elle est rest\u00e9e unie et a montr\u00e9 qu\u2019elle \u00e9tait capable de prendre rapidement des d\u00e9cisions d\u2019ampleur. Ce n\u2019est d\u00e9j\u00e0 plus la m\u00eame Europe qu\u2019avant la guerre. L\u2019UE a d\u00e9cid\u00e9 de mettre fin \u00e0 sa d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique vis-\u00e0-vis de la Russie et elle a renforc\u00e9 sa posture s\u00e9curitaire en adoptant la boussole strat\u00e9gique et en s\u2019engageant \u00e0 augmenter ses capacit\u00e9s. Enfin, la guerre a r\u00e9veill\u00e9 l\u2019Otan. Il y a quelques mois, l\u2019Alliance s\u2019interrogeait sur son propre devenir. Aujourd\u2019hui elle revient \u00e0 ce qui fait son fondement, la d\u00e9fense collective de l\u2019espace euro\u00adatlantique. Cela fait beaucoup\u00a0! En un mois, on a assist\u00e9 \u00e0 une forme de basculement de l\u2019histoire, dont la crise ukrainienne a \u00e9t\u00e9 le vecteur.<\/p>\n

Emmanuel Macron doit-il continuer \u00e0\u00a0t\u00e9l\u00e9phoner \u00e0 Vladimir Poutine malgr\u00e9 le manque de r\u00e9sultats\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui car il faut faire preuve d\u2019une obstination totale et d\u2019une d\u00e9termination permanente. Il faut aussi cr\u00e9er des liens qui permettront un jour d\u2019\u00e9tablir une\u00a0communication entre Poutine et Zelensky. Les discussions ne sont pas forc\u00e9ment chaleureuses. Mais il importe qu\u2019elles aient lieu. Emmanuel Macron s\u2019engage dans cet effort diplomatique sans na\u00efvet\u00e9. Il le fait pour assumer les responsabilit\u00e9s particuli\u00e8res qui incombent \u00e0 la France.<\/p>\n

Sommes-nous en train de revenir \u00e0\u00a0la\u00a0guerre froide, avec un affrontement id\u00e9ologique et politique entre\u00a0deux\u00a0blocs\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Du temps de la guerre froide, il n\u2019y avait pas de guerre en Europe. Cela ne veut pas dire qu\u2019il faut y revenir. La r\u00e9alit\u00e9 aujourd\u2019hui, c\u2019est qu\u2019il y a une guerre en Europe. Il faudra bien un jour revenir \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 et \u00e0 la stabilit\u00e9 sur le continent et remettre sur la table les principes de la charte de Paris de\u00a01990, qui posait comme base la non-utilisation de la force entre \u00c9tats. Cette \u00e9tape sera indispensable dans un second temps. L\u00e0 o\u00f9 la Russie \u00e9voque une guerre contre l\u2019Occident, nous disons qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une rupture des fondamentaux de la communaut\u00e9 internationale. En aucun cas nous ne devons nous pr\u00eater \u00e0 cette interpr\u00e9tation russe du conflit. Nous devons au contraire rassembler sous les principes des Nations unies. Il faut r\u00e9adapter et revoir les r\u00e8gles de stabilit\u00e9 en Europe car toutes sont caduques, mais il faut \u00e9galement revenir aux bases du droit international.<\/p>\n

Emmanuel Macron s\u2019est distanci\u00e9 de\u00a0Joe\u00a0Biden quand il a affirm\u00e9 en Pologne que Poutine ne devrait plus \u00eatre au pouvoir. Y a-t-il une divergence de vues entre la France et les \u00c9tats-Unis\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Non. Il existe au contraire une unit\u00e9 de vue entre les deux pays. L\u2019objectif des alli\u00e9s, c\u2019est la souverainet\u00e9 de l\u2019Ukraine, son int\u00e9grit\u00e9 territoriale et un cessez-le-feu. Il n\u2019y a pas d\u2019autre objectif.<\/p>\n

Dans quel cas le conflit pourrait s\u2019\u00e9tendre \u00e0 l\u2019Occident\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Au dernier sommet de l\u2019Otan, les alli\u00e9s ont r\u00e9affirm\u00e9 avec force et unit\u00e9 que le\u00a0moindre m\u00e8tre carr\u00e9 de l\u2019Alliance \u00adatlantique serait d\u00e9fendu. Vladimir Poutine le sait.<\/p>\n

Pensez-vous que l\u2019Ukraine a vocation \u00e0\u00a0rejoindre un jour l\u2019Union europ\u00e9enne\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Au sommet de Versailles, les Vingt-Sept ont tr\u00e8s clairement dit que le destin de l\u2019Ukraine \u00e9tait europ\u00e9en. Apr\u00e8s la guerre, l\u2019Union europ\u00e9enne ne sera plus la m\u00eame qu\u2019avant et l\u2019Ukraine ne sera plus non plus la m\u00eame. Il faudra se reparler \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n

Qu\u2019avez-vous appris depuis le d\u00e9but de\u00a0la guerre\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La premi\u00e8re constatation, c\u2019est qu\u2019un conflit gel\u00e9 n\u2019est jamais un conflit ferm\u00e9. Et \u00e7a doit \u00eatre une le\u00e7on pour tous les conflits gel\u00e9s dans le monde. La deuxi\u00e8me, c\u2019est que lorsqu\u2019un conflit est gel\u00e9, des m\u00e9diations doivent \u00eatre lanc\u00e9es pour le fermer. La troisi\u00e8me, c\u2019est que la Russie a \u00e9rig\u00e9 une doctrine qui s\u2019appuie sur un r\u00e9visionnisme historique, sur une instrumentalisation de l\u2019histoire, sur un retour \u00e0 l\u2019autoritarisme d\u2019empire et qu\u2019elle estime que rien ne peut s\u2019opposer \u00e0 une telle d\u00e9marche.<\/p>\n

R\u00e9trospectivement, la France a-t-elle commis des erreurs dans sa relation avec Vladimir Poutine\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Non. Les actions de Vladimir Poutine sont bas\u00e9es sur une id\u00e9ologie qui se manifeste par une d\u00e9rive autoritaire \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, par une d\u00e9rive d\u2019annexion et de subordination \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur et par une d\u00e9rive d\u2019instrumentalisation des d\u00e9mocraties. Il est difficile de contrer une id\u00e9ologie.<\/p>\n

Mais quand m\u00eame\u2026 Ne pensez-vous pas que si on l\u2019avait arr\u00eat\u00e9 en\u00a02014, en\u00a0prenant des sanctions plus fortes au\u00a0lieu de miser sur un rapprochement avec le Kremlin, il aurait \u00e9t\u00e9 dissuad\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il est difficile de refaire l\u2019histoire. On a toujours consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019il fallait parler \u00e0 la Russie car c\u2019est une \u00e9vidence g\u00e9ographique et parce qu\u2019il faut r\u00e9affirmer nos valeurs, notre attachement \u00e0 la charte de Paris. Le narratif russe tente de donner des explications a posteriori.<\/p>\n

Vous n\u2019avez pas peur que les progr\u00e8s faits par l\u2019Europe retombent comme un\u00a0souffl\u00e9 quand la guerre sera finie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne le crois pas. Les pas franchis sont consid\u00e9rables. Quand l\u2019Union europ\u00e9enne d\u00e9cide de mettre fin, avec un calendrier pr\u00e9cis, \u00e0 sa d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique, c\u2019est une \u00e9tape majeure. Quand elle d\u00e9cide d\u2019adopter la boussole strat\u00e9gique, c\u2019est aussi une \u00e9tape majeure. Je ne vois pas de retour en arri\u00e8re possible.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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