{"id":60865,"date":"2021-11-04T21:53:36","date_gmt":"2021-11-04T20:53:36","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=60865"},"modified":"2021-11-04T21:53:36","modified_gmt":"2021-11-04T20:53:36","slug":"giesbert-de-gaulle-croyait-a-la-difference-des-civilisations","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/giesbert-de-gaulle-croyait-a-la-difference-des-civilisations\/","title":{"rendered":"Giesbert\u00a0: \u00ab\u00a0De Gaulle croyait \u00e0 la diff\u00e9rence des civilisations\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"
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DOSSIER \u2008Ce premier volume d\u2019une histoire de la VE R\u00c9PUBLIQUE insiste sur le g\u00e9nie du G\u00e9n\u00e9ral sans en occulter les zones d\u2019ombre. Passionnant.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

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PROPOS RECUEILLIS PAR Jacques de Saint Victor<\/strong><\/p>\n

Franz-Olivier Giesbert renoue dans cette \u00ab\u00a0Histoire intime de la Ve\u00a0R\u00e9publique\u00a0\u00bb avec ses grandes biographies de Mitterrand et de Chirac. Le journaliste fait \u0153uvre d\u2019historien dans cette remarquable saga qui sera compos\u00e9e de trois volumes, puisant aux meilleures sources ainsi que dans ses souvenirs personnels. Celui qui a connu tous les pr\u00e9sidents de la Ve\u00a0R\u00e9publique, \u00e0 l\u2019exception de son fondateur, retrace avec un \u0153il tr\u00e8s neuf les grands \u00e9pisodes qui ont conduit le pays au d\u00e9clin dans lequel il est actuellement. Ce premier volume se concentre sur le sursaut gaulliste, dont il n\u2019occulte pas les zones d\u2019ombre, tout en sachant rendre au g\u00e9nie du G\u00e9n\u00e9ral sa dimension historique, tant dans sa capacit\u00e9 \u00e0 fonder une nouvelle R\u00e9publique qu\u2019\u00e0 sortir le pays de l\u2019orni\u00e8re alg\u00e9rienne. De Gaulle esp\u00e9rait trouver dans la construction d\u2019une Europe \u00e0 six un moyen de redonner \u00e0 la France une nouvelle place dans le concert des nations, sans \u00eatre dupe des dangers du projet f\u00e9d\u00e9raliste. Un livre qui, dans le contexte actuel marqu\u00e9 par les grands enjeux \u00ab\u00a0civilisationnels\u00a0\u00bb, nourrira brillamment le d\u00e9bat politique et historique. Car de Gaulle \u00e9tait bien diff\u00e9rent de ceux qui se pr\u00e9tendent ses successeurs, \u00e0 droite comme \u00e0 gauche\u00a0!<\/p>\n

LE FIGARO. – Publier aujourd\u2019hui cette Histoire intime de la Ve\u00a0R\u00e9publique semble r\u00e9pondre, selon votre introduction, \u00e0 un sentiment d\u2019urgence devant le d\u00e9clin de la France\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Franz-Olivier GIESBERT<\/strong>. – Vous conviendrez que la situation du pays est \u00e0 peu pr\u00e8s aussi dramatique qu\u2019en 1958, avant le \u00ab\u00a0sursaut\u00a0\u00bb incarn\u00e9 par le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle lors de son retour au pouvoir. Je voulais comprendre comment il avait fait et comment nous avions ensuite tout g\u00e2ch\u00e9 pour en arriver l\u00e0. Depuis, tout s\u2019est d\u00e9lit\u00e9 et, le r\u00e9cit m\u00e9diatique occultant l\u2019essentiel, nous n\u2019avons pas compris l\u2019histoire que nous avons v\u00e9cue. Il \u00e9tait temps de la raconter sans parti pris id\u00e9ologique. Comme j\u2019ai connu, \u00e0 l\u2019exception du G\u00e9n\u00e9ral, tous les pr\u00e9sidents de la Ve\u00a0R\u00e9publique, et que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 proche de gaullistes historiques comme Messmer, j\u2019ai tout de suite \u00e9t\u00e9 s\u00e9duit par l\u2019id\u00e9e de mon \u00e9diteur, Ran Hal\u00e9vi, qui m\u2019a propos\u00e9 de m\u00e9langer mes souvenirs personnels et la grande histoire. Avec ce livre, j\u2019ai voulu, apr\u00e8s enqu\u00eate et sans fausse modestie, dire des v\u00e9rit\u00e9s trop longtemps obscurcies par la doxa.<\/p>\n

Ce premier tome, consacr\u00e9 uniquement \u00e0 de Gaulle, donne un portrait tr\u00e8s original du G\u00e9n\u00e9ral, rappelant son g\u00e9nie sans occulter ses travers. Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00ab\u00a0Sa mesquinerie donne parfois le vertige.\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

Mes parents, qui \u00e9taient de gauche, d\u00e9testaient le G\u00e9n\u00e9ral. Pour ma part, il a fallu qu\u2019il meure, en\u00a01970, pour que je me rende compte de tout ce qu\u2019il avait apport\u00e9 \u00e0 la France. La somme d\u2019\u00c9ric Roussel mise \u00e0 part, de Gaulle a \u00e9t\u00e9 surtout victime de portraits plus ou moins cuculs d\u2019auteurs de gauche \u00e0 la Lacouture ou Jackson, qui n\u2019imaginent pas une seconde que le G\u00e9n\u00e9ral puisse se tromper ou mal faire. Moi, j\u2019ai essay\u00e9 de le sortir du formol et de la l\u00e9gende pour le restituer tel qu\u2019en lui-m\u00eame. Ce n\u2019est pas remettre en question sa grandeur que de souligner son machiav\u00e9lisme, ses fautes, ses mensonges. Cela n\u2019\u00f4te rien \u00e0 son incroyable g\u00e9nie. Par exemple, quand on fait l\u2019effort d\u2019\u00e9couter ceux qui ont travaill\u00e9 avec lui, on se rend compte qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas aussi monarchique que ses successeurs. Ce n\u2019\u00e9tait pas la cour fa\u00e7on Louis\u00a0XIV que chroniquait si dr\u00f4lement Le Canard encha\u00een\u00e9. La force du G\u00e9n\u00e9ral est d\u2019avoir toujours favoris\u00e9 l\u2019esprit critique, la libert\u00e9 de parole. Il ne demande pas \u00e0 ses serviteurs d\u2019\u00eatre serviles, au contraire. On peut lui tenir t\u00eate, il l\u2019accepte\u2026 quand il ne s\u2019en fout pas\u00a0! Ce qui me fascine, c\u2019est sa capacit\u00e9 \u00e0 changer d\u2019avis. Il a le culte de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et ne l\u00e9sine pas sur les moyens pour y parvenir. Mais s\u2019il rencontre des oppositions qu\u2019il juge justifi\u00e9es, il remballe facilement ses projets. C\u2019est un pragmatique. Comme Napol\u00e9on qu\u2019il n\u2019aimait pas beaucoup et qui disait\u00a0: \u00ab\u00a0On s\u2019engage puis on voit.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Vous insistez beaucoup sur l\u2019\u00e9pisode alg\u00e9rien. C\u2019est une histoire au fond tr\u00e8s mal connue des Fran\u00e7ais, qui sont soumis \u00e0 une sorte de l\u00e9gende bien-pensante et autoflagellatrice. Comment expliquer ce d\u00e9ni au sujet de la guerre d\u2019Alg\u00e9rie ?<\/strong><\/p>\n

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L\u2019histoire fran\u00e7aise de la guerre d\u2019Alg\u00e9rie a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9e par une camarilla universitaire, \u00e0 la solde du FLN, qui en a fait un copi\u00e9-coll\u00e9 de l\u2019histoire officielle alg\u00e9rienne. C\u2019est pourquoi elle est malhonn\u00eate. Elle a entretenu les d\u00e9nis ou les d\u00e9lires des \u00e9lites fran\u00e7aises et on le voit encore avec les tristes exercices de repentance d\u2019Emmanuel Macron. D\u00e8s la Lib\u00e9ration, de Gaulle se pronon\u00e7ait en priv\u00e9 pour l\u2019ind\u00e9pendance mais, dans les ann\u00e9es\u00a01950, la plupart des r\u00e9publicains, de gauche ou de droite, \u00e9taient partisans de l\u2019Alg\u00e9rie fran\u00e7aise\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019Alg\u00e9rie, c\u2019est la France\u00a0\u00bb, disait Mitterrand. \u00c0 quelques exceptions pr\u00e8s, comme Germaine Tillion, les intellectuels ont concentr\u00e9 leurs tirs sur les fautes impardonnables de la France sans jamais dire un mot sur les horreurs commises par le FLN. Si ce livre peut servir \u00e0 quelque chose, c\u2019est au moins \u00e0 faire exploser le ramassis de contre-v\u00e9rit\u00e9s qui pr\u00e9sentent en h\u00e9ros les dirigeants du FLN. \u00c0 l\u2019instar de Ben Bella ou Boum\u00e9\u00addi\u00e8ne, ils ont presque tous sombr\u00e9 dans la corruption et la bigoterie islamiste\u00a0! Si l\u2019Alg\u00e9rie est tomb\u00e9e si bas aujourd\u2019hui, qui peut croire que c\u2019est la faute des Fran\u00e7ais qui sont partis il y a soixante ans\u00a0! Il serait temps de mettre les pendules \u00e0 l\u2019heure et de rappeler que la France a gagn\u00e9 militairement la guerre d\u2019Alg\u00e9rie et que de Gaulle a perdu politiquement la paix. D\u2019o\u00f9 la rage des g\u00e9n\u00e9raux sur le terrain, qui va expliquer la suite – et les \u00ab\u00a0enfants perdus de l\u2019OAS\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Vous dites avoir eu, \u00e0 13\u00a0ans, une \u00e9trange passion pour le chef de l\u2019OAS, Salan, et vous soulignez, apr\u00e8s Soustelle et d\u2019autres, que ces chefs de \u00ab\u00a0l\u2019Alg\u00e9rie fran\u00e7aise\u00a0\u00bb \u00e9taient de vrais r\u00e9publicains car ils croyaient pouvoir int\u00e9grer les Arabes dans la nation fran\u00e7aise. De Gaulle, lui, n\u2019y croyait pas du tout. \u00c9tait-il raciste\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pas du tout. Toute sa vie prouve le contraire.<\/p>\n

Il dit quand m\u00eame \u00e0 l\u2019un de ses g\u00e9n\u00e9raux qui le rapporte\u00a0: \u00ab\u00a0Voyons, Challe, ces gens-l\u00e0 ne sont pas comme nous.\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, il est un adepte, bien avant l\u2019heure ou la lettre, de Samuel Huntington et de son Choc des civilisations, paru en\u00a01996. Il pense qu\u2019il y a des \u00ab\u00a0civilisations\u00a0\u00bb et qu\u2019elles ne sont pas toutes compatibles entre elles. Il est le contraire d\u2019un cosmopolite et d\u2019un \u00ab\u00a0multiculturaliste\u00a0\u00bb contemporain. \u00ab\u00a0Ces peuples, r\u00e9p\u00e8te-t-il, n\u2019ont rien \u00e0 voir avec les n\u00f4tres.\u00a0\u00bb Il dit \u00e0 Peyrefitte\u00a0: \u00ab\u00a0Vous voyez un pr\u00e9sident arabe \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e\u00a0?\u00a0\u00bb En outre, influenc\u00e9 par Mal\u00adraux, qui proph\u00e9tise d\u00e8s\u00a01956 une \u00ab\u00a0pouss\u00e9e islamiste\u00a0\u00bb, il se m\u00e9fie, pour ne pas dire plus, de l\u2019islam qui, selon lui, risque de nous tirer vers le bas.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, pour pr\u00e9server l\u2019image consensuelle de De Gaulle, certains historiens remettent en question les mots que Peyrefitte pr\u00eate \u00e0 de Gaulle \u00e0 propos de \u00ab\u00a0Colombey-les-deux-Mosqu\u00e9es\u00a0\u00bb. Ils laissent entendre que ce serait une invention.<\/strong><\/p>\n

Le t\u00e9moignage de Peyrefitte est imparable et m\u2019a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 par de nombreux autres acteurs, comme Messmer \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Dans son livre, on entend, disaient-ils, la \u00ab\u00a0voix\u00a0\u00bb du G\u00e9n\u00e9ral. Au fond, de Gaulle trouve ridicule ce \u00ab\u00a0faux universalisme\u00a0\u00bb r\u00e9publicain qui, selon lui, confine \u00e0 la b\u00eatise. Il pense qu\u2019avoir enseign\u00e9 aux Arabes \u00ab\u00a0nos anc\u00eatres les Gaulois\u00a0\u00bb, ce n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s \u00ab\u00a0malin\u00a0\u00bb. C\u2019est pourquoi, estime-t-il, notre d\u00e9colonisation est tellement plus difficile que pour les Anglais. Nous payons les niaiseries lanc\u00e9es en\u00a01789. Au fond, ce sont les types de l\u2019OAS comme Salan ou Jouhaud qui sont les h\u00e9ritiers de l\u2019id\u00e9ologie universaliste, alors que de Gaulle est plus proche du pragmatisme britannique d\u2019un Burke\u00a0: il y a des diff\u00e9rences de culture. Pour lui, l\u2019int\u00e9gration des Arabes est un \u00ab\u00a0attrape-couillon\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0On n\u2019int\u00e8gre pas les peuples avec leur pass\u00e9, leurs traditions, leurs souvenirs communs de batailles gagn\u00e9es ou perdues, leurs h\u00e9ros.\u00a0\u00bb Nier ces diff\u00e9rences nous a conduits dans une impasse. Encore aujourd\u2019hui, on ne peut \u00e9voquer le d\u00e9bat civilisationnel sans passer pour \u00ab\u00a0raciste\u00a0\u00bb. Cela nous emp\u00eache d\u2019avancer.<\/p>\n

On sent, \u00e0 vous lire, que le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle \u00e9tait press\u00e9 de se d\u00e9barrasser de l\u2019Alg\u00e9rie.<\/strong><\/p>\n

D\u00e8s qu\u2019il sent que le pays est pr\u00eat, pas question de perdre du temps\u00a0: pour lui, en mati\u00e8re de d\u00e9colonisation, \u00ab\u00a0la seule victoire, c\u2019est la fuite\u00a0\u00bb, comme disait Napol\u00e9on \u00e0 propos de l\u2019amour. Et c\u2019est pour cela que de Gaulle rate la paix. Il donne tout au FLN qui est exsangue, alors qu\u2019il n\u2019a aucun doute sur la m\u00e9diocrit\u00e9 de ses dirigeants, il n\u00e9glige les mod\u00e9r\u00e9s, il est au fond d\u2019un cynisme atroce, notamment envers les harkis et les pieds-noirs qu\u2019il m\u00e9prise et auxquels il a longtemps menti sciemment. \u00ab\u00a0Gouverner, c\u2019est \u00eatre dur\u00a0\u00bb, dit-il. M\u00eame en\u00a01968, il veut faire \u00adtirer sur les \u00e9meutiers\u00a0!<\/p>\n

Vous \u00e9crivez qu\u2019avec la pression d\u00e9mographique actuelle, \u00ab\u00a0c\u2019est le cauchemar du G\u00e9n\u00e9ral qui est en train de se r\u00e9aliser\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

De Gaulle s\u2019est menti \u00e0 lui-m\u00eame. Apr\u00e8s les accords d\u2019Evian, pour faciliter le retour des pieds-noirs, en m\u00e9tropole, cet homme qui croit aux diff\u00e9rences des civilisations a laiss\u00e9 les Alg\u00e9riens entrer en France sans limite ou presque.<\/p>\n

Les \u00e9lites n\u2019ont pas compris de Gaulle. C\u2019est un sujet que vous abordez \u00e0 plusieurs reprises. Au fond, le G\u00e9n\u00e9ral s\u2019estimera toujours en lutte contre les \u00e9lites r\u00e9publicaines\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Traumatis\u00e9 comme Marc Bloch par la d\u00e9faite de\u00a01940, il a imput\u00e9 celle-ci \u00e0 la bourgeoisie. Pour lui, la grande majorit\u00e9 des \u00e9lites r\u00e9publicaines \u00e9tait vichyste dans l\u2019\u00e2me et elle l\u2019est rest\u00e9e avec son culte des \u00ab\u00a0accommodements raisonnables\u00a0\u00bb. De Gaulle ne cessera de r\u00e9p\u00e9ter qu\u2019il a toujours \u00e9t\u00e9 combattu par Vichy. Quand il perd son r\u00e9f\u00e9rendum en\u00a01969, il estime que c\u2019est encore la victoire de Vichy.<\/p>\n

Il essaye de les combattre mais, \u00e0 l\u2019inverse de l\u2019image qu\u2019on en a, vous montrez qu\u2019il est assez peu interventionniste dans les m\u00e9dias.<\/strong><\/p>\n

Ses ministres si, mais lui non. Au fond, il s\u2019en fout, tout en vomissant les m\u00e9dias d\u2019\u00c9tat, qui, selon lui, sont \u00e0 gauche, voire communistes, depuis\u00a01945\u00a0!<\/p>\n

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Histoire intime de la Ve\u00a0R\u00e9publique\u00a0:Le Sursaut<\/strong><\/div>\n
De Franz-Olivier Giesbert, Gallimard, 370\u00a0p., 22\u00a0\u20ac.<\/strong><\/div>\n
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LE FIGARO<\/strong><\/a><\/div>\n<\/form>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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