{"id":51455,"date":"2020-11-14T00:24:23","date_gmt":"2020-11-13T23:24:23","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=51455"},"modified":"2020-11-14T00:24:23","modified_gmt":"2020-11-13T23:24:23","slug":"terrorisme-dgse-dgsi-linterview-exclusive-des-chefs-du-renseignement","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/terrorisme-dgse-dgsi-linterview-exclusive-des-chefs-du-renseignement\/","title":{"rendered":"Terrorisme: DGSE – DGSI, l\u2019interview exclusive des chefs du renseignement"},"content":{"rendered":"
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Bernard \u00c9mi\u00e9, directeur g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure, et Nicolas Lerner, directeur g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, d\u00e9voilent les dessous d\u2019une lutte sans merci.<\/span><\/h3>\n

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Par\u00a0Christophe Cornevin<\/a>\u00a0et\u00a0Jean Chichizola<\/a><\/div>\n<\/header>\n
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Alors que la France comm\u00e9more le cinqui\u00e8me anniversaire des attentats du 13 novembre 2015, la pire attaque ayant jamais frapp\u00e9 le pays depuis la Seconde Guerre mondiale avec un bilan de 137 morts et 413 bless\u00e9s, Bernard \u00c9mi\u00e9, directeur g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure (DGSE) et Nicolas Lerner, directeur g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure (DGSI), d\u00e9voilent les dessous de la lutte antiterroriste en exclusivit\u00e9 pour Le Figaro. Leur parole est rare et leur diagnostic, implacable. Les foyers djihadistes sont multiples, l\u2019\u00c9tat islamique cherche \u00e0 se reconstituer et la menace d\u2019une attaque plus sophistiqu\u00e9e n\u2019est pas exclue. Alors que les attentats de type \u00ablow-cost\u00bb sont presque ind\u00e9tectables, les patrons du renseignement pratiquent l\u2019\u00abunion sacr\u00e9e\u00bb et l\u2019affirment: \u00abNous n\u2019avons plus de secret l\u2019un pour l\u2019autre.\u00bb<\/span><\/h3>\n

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LE FIGARO. – Le 13 novembre 2015 la France \u00e9tait frapp\u00e9e par le pire attentat de son histoire. Quelles le\u00e7ons ont \u00e9t\u00e9 tir\u00e9es quant aux m\u00e9thodes et aux moyens employ\u00e9s dans la lutte contre le terrorisme islamiste?<\/b><\/p>\n

Nicolas LERNER. –<\/b>Apr\u00e8s ces attentats ignobles, les autorit\u00e9s politiques ont tr\u00e8s significativement accru les moyens humains, budg\u00e9taires et juridiques des services de police et de renseignement. \u00c0 la fin de ce quinquennat, 2000 agents suppl\u00e9mentaires auront rejoint la DGSI, dont le budget a doubl\u00e9 en cinq ans<\/strong>. En 2017, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a souhait\u00e9 qu\u2019une nouvelle loi accompagne la sortie de l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence, et, en 2018, un parquet national antiterroriste a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9. Un tel renforcement sur une si courte p\u00e9riode est in\u00e9dit. Mais au-del\u00e0 des moyens, le chef de l\u2019\u00c9tat, les premiers ministres successifs et les ministres de l\u2019Int\u00e9rieur, aujourd\u2019hui G\u00e9rald Darmanin, nous ont demand\u00e9 de faire mieux et d\u2019\u00eatre plus efficaces ensemble. D\u2019o\u00f9 la cr\u00e9ation de m\u00e9canismes de coordination, le renforcement de la coordination nationale antiterroriste (CNRLT) et la d\u00e9signation de la DGSI, en juin 2018, comme \u00abchef de file\u00bb de la lutte antiterroriste sur le territoire national.<\/strong> Toutes ces mesures ont abouti \u00e0 un d\u00e9cloisonnement total de l\u2019information, \u00e0 tous les niveaux de la hi\u00e9rarchie. En mati\u00e8re de lutte antiterroriste, nous n\u2019avons plus aucun secret l\u2019un pour l\u2019autre.<\/p>\n

Bernard \u00c9MIE. –<\/b>Depuis plusieurs ann\u00e9es, la DGSE a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9e quant \u00e0 ses moyens notamment par la derni\u00e8re loi de programmation militaire. Nous avons gagn\u00e9 1300 agents depuis dix ans et nous sommes d\u00e9sormais plus de 7 000<\/strong>. Avec la DGSI, nous partageons tout et, de \u00abcousins \u00e9loign\u00e9s\u00bb, nous sommes devenus des \u00abfr\u00e8res complices\u00bb. Un plan d\u2019action contre le terrorisme a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 en 2018. Au sein du minist\u00e8re des Arm\u00e9es, sous l\u2019autorit\u00e9 de la ministre Florence Parly, la DGSE a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9e chef de file de la lutte antiterroriste \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de nos fronti\u00e8res, pour coordonner l\u2019action de l\u2019ensemble des services de renseignement du minist\u00e8re des Arm\u00e9es en lien avec le Commandement des op\u00e9rations sp\u00e9ciales<\/strong>. Avec l\u2019aide essentielle de nos partenaires internationaux, soit des dizaines de services de renseignement \u00e9trangers, et en compl\u00e9ment de ce que fait la DGSI, la DGSE d\u00e9ploie l\u2019ensemble de ses capacit\u00e9s pour identifier des projets terroristes visant la France et les emp\u00eacher.<\/p>\n

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Les sept derniers attentats, dont trois au cours du mois \u00e9coul\u00e9, ont \u00e9t\u00e9 perp\u00e9tr\u00e9s par des individus inconnus des services de renseignement. Comment d\u00e9tecter de tels profils?<\/b><\/p>\n

N. L. –\u00a0<\/b>La menace terroriste a chang\u00e9 en quelques ann\u00e9es. Jusqu\u2019en 2017, elle \u00e9tait le fait d\u2019individus inscrits dans des fili\u00e8res ou en lien direct avec des combattants dans les zones de combats. Aujourd\u2019hui, l\u2019appui mat\u00e9riel et l\u2019incitation directe de r\u00e9seaux ne sont plus des conditions n\u00e9cessaires \u00e0 un passage \u00e0 l\u2019acte, devenu plus complexe \u00e0 anticiper. La radicalit\u00e9 se d\u00e9veloppe via une propagande terroriste qui, m\u00eame en perte de vitesse, demeure r\u00e9siliente sur les r\u00e9seaux sociaux. Elle d\u00e9coule aussi d\u2019une id\u00e9ologie qui propage une haine de la R\u00e9publique et de nos valeurs. D\u00e8s lors, il n\u2019y a plus de profil type du combattant terroriste, dont les ant\u00e9c\u00e9dents judiciaires et le niveau d\u2019impr\u00e9gnation religieuse peuvent \u00eatre tr\u00e8s variables, et qui, parfois, souffre de fragilit\u00e9s psychiatriques ou psychologiques. Notre d\u00e9fi est donc double: assurer un haut niveau de suivi des quelque 8 000 radicalis\u00e9s rep\u00e9r\u00e9s sur le territoire national tout en d\u00e9tectant les nouveaux porteurs de menaces gr\u00e2ce \u00e0 nos capteurs techniques mais, surtout, au renseignement humain, d\u00e9ploy\u00e9 au plus pr\u00e8s du terrain. Mais les services n\u2019agissent pas seuls: les r\u00e9flexes de signalement sont importants. Apr\u00e8s les attentats de 2015 et 2016, les appels affluaient au num\u00e9ro vert d\u00e9di\u00e9. Ils ont tendance \u00e0 diminuer ces derniers mois\u2026 Chacun doit se sentir acteur de la lutte antiterroriste.<\/p>\n

B. \u00c9.\u00a0<\/b>– Il est vrai que les attentats de type \u00ablow-cost\u00bb sont quasiment ind\u00e9tectables car ils n\u00e9cessitent une faible planification. Mais le travail que nous avons men\u00e9, tant sur le plan du renseignement que de l\u2019entrave, a rendu plus difficile pour des organisations comme l\u2019\u00c9tat islamique la possibilit\u00e9 de mener une attaque complexe et planifi\u00e9e, m\u00eame si c\u2019est toujours imaginable. La menace \u00abendog\u00e8ne\u00bb se fonde sur des r\u00e9seaux d\u2019endoctrinement et de manipulation qui ciblent des individus souvent tr\u00e8s jeunes, inconnus de nos services et en g\u00e9n\u00e9ral radicalis\u00e9s tr\u00e8s r\u00e9cemment. Pour les d\u00e9tecter, il est capital de surveiller des liens sur les r\u00e9seaux sociaux et les agences de propagande d\u2019al-Qaida, de l\u2019\u00c9tat islamique, voire des r\u00e9seaux hostiles de francophones retranch\u00e9s sur les th\u00e9\u00e2tres du djihad.<\/p>\n

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En r\u00e9action \u00e0 ces attaques, ne craignez-vous pas un Christchurch \u00e0 la fran\u00e7aise de la part des supr\u00e9matistes?<\/b><\/p>\n

N. L.\u00a0<\/b>– Il est important de rappeler tout d\u2019abord que, depuis 2015, la France a \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e par 20 attentats. 19 autres attaques ont \u00e9chou\u00e9 et, depuis 2013, 61 projets ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9jou\u00e9s par l\u2019action coordonn\u00e9e des services antiterroristes. Pour autant, les Fran\u00e7ais ne sont jamais tomb\u00e9s dans ce qui me semble \u00eatre le double pi\u00e8ge tendu par les terroristes: celui de la division et celui de l\u2019amalgame, qui pourraient amener certains \u00e0 d\u00e9signer comme coupables des groupes de personnes \u00e0 raison de leur nationalit\u00e9 ou de leur religion, alors m\u00eame que la tr\u00e8s grande majorit\u00e9 des personnes de confession musulmane pratiquent leur foi de mani\u00e8re totalement pacifique, dans le respect – et sous la protection – des lois de la R\u00e9publique. Si les Fran\u00e7ais ne sont pas tomb\u00e9s dans ce pi\u00e8ge, certains, de mani\u00e8re isol\u00e9e ou au sein de petites cellules, pourraient \u00eatre tent\u00e9s de \u00abse faire justice eux-m\u00eames\u00bb, ajoutant ainsi de la haine \u00e0 la haine. C\u2019est pourquoi la DGSI, et l\u2019ensemble de ses partenaires int\u00e9rieurs, consacrent d\u2019importants moyens au suivi des groupuscules d\u2019ultra droite. Depuis deux ans, la DGSI a ainsi d\u00e9jou\u00e9 cinq projets d\u2019attentats \u00e9manant de ces activistes, dont certains visaient la communaut\u00e9 musulmane.<\/p>\n

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Les projecteurs ont \u00e9t\u00e9 braqu\u00e9s sur la France, mais l\u2019attentat de Vienne rappelle que nous sommes face \u00e0 un probl\u00e8me europ\u00e9en et mondial. \u00c0 l\u2019\u00e9chelle du continent, la riposte est-elle \u00e0 la hauteur?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9. –<\/b>\u00a0La menace p\u00e8se sur tous les \u00c9tats, sans exception. Depuis 2016, l\u2019Allemagne, le Royaume-Uni, l\u2019Espagne, la Su\u00e8de, les Pays-Bas, la Belgique, la Norv\u00e8ge, l\u2019Irlande, la Finlande et maintenant l\u2019Autriche ont \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9s en leur sein. Ce qui veut dire que nous menons un combat collectif et que nous devons renforcer nos liens. Puisque l\u2019article 4 -2 du trait\u00e9 de l\u2019Union europ\u00e9enne pr\u00e9voit que la s\u00e9curit\u00e9 nationale reste sous la responsabilit\u00e9 de chaque \u00c9tat membre, nous dessinons un puissant maillage de coop\u00e9rations bilat\u00e9rales. Cette indispensable solidarit\u00e9 nous permet de traquer tous les r\u00e9seaux, qu\u2019ils viennent du nord de la Syrie, des Balkans, d\u2019Asie centrale ou des flux de clandestins qui cherchent \u00e0 gagner l\u2019Europe<\/strong>. Face \u00e0 un terrorisme sans fronti\u00e8res, la DGSE, la DGSI et leurs partenaires de la communaut\u00e9 du renseignement travaillent en \u00e9quipe.<\/p>\n

N. L.\u00a0<\/b>– En France, 2015 a constitu\u00e9 un tournant. \u00c0 l\u2019\u00e9chelon europ\u00e9en, cette rupture remonte aux attentats du 11 septembre 2001. Depuis lors, les services n\u2019ont cess\u00e9 d\u2019accro\u00eetre leur coop\u00e9ration. Comme avec nombre de partenaires internationaux, la coop\u00e9ration est aujourd\u2019hui en Europe d\u2019une fluidit\u00e9 remarquable et d\u2019une efficacit\u00e9 redoutable, comme en atteste la r\u00e9ussite du Groupe Antiterroriste (Gat), qui r\u00e9unit l\u2019ensemble des services int\u00e9rieurs. Je salue aussi l\u2019intensification des \u00e9changes avec un certain nombre d\u2019organes de l\u2019Union, comme Europol, mais aussi les initiatives pour renforcer le contr\u00f4le aux fronti\u00e8res ext\u00e9rieures. Pour autant, de nombreux chantiers demeurent comme par exemple l\u2019inter op\u00e9rabilit\u00e9 des fichiers europ\u00e9ens ou la lutte contre les discours de haine sur internet.<\/p>\n<\/div>\n

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Ne peut-on redouter sur notre sol une attaque \u00abprojet\u00e9e\u00bb par des groupes terroristes implant\u00e9s hors de nos fronti\u00e8res?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9. –<\/b>Ce risque, s\u2019il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duit, demeure. Avec la coalition internationale, nous sommes parvenus \u00e0 d\u00e9truire, en Syrie et en Irak, des cellules de l\u2019\u00c9tat islamique consacr\u00e9es \u00e0 la pr\u00e9paration d\u2019actions terroristes projet\u00e9es. Mais nous savons que l\u2019EI recr\u00e9e un certain nombre de ses plateformes. La b\u00eate bouge encore pour essayer de se reconstituer. Nous devons poursuivre nos efforts pour identifier, traquer et entraver, l\u00e0 o\u00f9 ils se trouvent, les cadres exp\u00e9riment\u00e9s de l\u2019organisation.<\/p>\n

N. L. –<\/b>Le risque d\u2019une attaque comme celle du 13 novembre, s\u2019il a diminu\u00e9, n\u2019a pas disparu, comme demeure celui d\u2019une action commise par des individus isol\u00e9s entr\u00e9s ill\u00e9galement sur le territoire national. Pour faire face \u00e0 cette menace, la coop\u00e9ration entre services int\u00e9rieurs et ext\u00e9rieurs et avec nos partenaires \u00e9trangers est vitale, comme l\u2019est le renforcement des contr\u00f4les aux fronti\u00e8res – avec notamment les mesures annonc\u00e9es par le chef de l\u2019\u00c9tat. Doit \u00e9galement \u00eatre pris en compte le risque d\u2019une menace \u00abimport\u00e9e\u00bb li\u00e9e \u00e0 la relocalisation en France d\u2019ex-combattants d\u2019organisations terroristes. Depuis deux ans et demi, la DGSI a d\u00e9tect\u00e9 six de ces individus, qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9loign\u00e9s ou incarc\u00e9r\u00e9s.<\/p>\n

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Daech est-il vraiment d\u00e9fait militairement dans la zone syro-irakienne et a-t-il trouv\u00e9 de nouvelles bases de repli?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9.<\/b> – Si l\u2019\u00c9tat islamique n\u2019a plus d\u2019empreinte territoriale structur\u00e9e, il continue d\u2019exister sous une forme insurrectionnelle comme en t\u00e9moigne le nombre d\u2019attentats perp\u00e9tr\u00e9s en Syrie comme en Irak. Actuellement, cette organisation essaie de se reconstituer, de regagner des points d\u2019appui dans les zones du nord-ouest de l\u2019Irak et sur une tr\u00e8s grande partie de la Syrie. Pour cette raison, il reste sous le feu de tous ses ennemis, que ce soit les forces arabo-kurdes, les mouvements du nord-est syrien ou encore le r\u00e9gime de Bagdad. Nos services travaillent avec tous leurs partenaires occidentaux pour entraver les cibles les plus importantes. Au plus haut de la menace, l\u2019\u00e9tat islamique comptait quelque 50.000 combattants. Aujourd\u2019hui, ces derniers seraient encore quelques milliers. \u00c0 ce stade, le cancer n\u2019est pas vaincu d\u00e9finitivement et les m\u00e9tastases sont possibles sous une forme clandestine, cach\u00e9e au sein des populations locales. Nous sommes face \u00e0 un ennemi qui reste en capacit\u00e9 de mener une gu\u00e9rilla longue et douloureuse.<\/p>\n

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Quels sont les autres foyers djihadistes?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9. –<\/b>La bande sah\u00e9lo-saharienne est d\u2019une importance majeure pour la France. Nous y poursuivons nos efforts avec une action tr\u00e8s coordonn\u00e9e des services de renseignement et de nos forces arm\u00e9es, appuy\u00e9e par nos alli\u00e9s, contre le Groupe de soutien \u00e0 l\u2019islam et aux musulmans (GSIM), filiale d\u2019al-Qaida, et l\u2019\u00c9tat islamique au Grand Sahara, branche locale de l\u2019EI. Ces organisations visent des cibles de tous les pays de la r\u00e9gion mais aussi fran\u00e7aises et occidentales dans la r\u00e9gion. Nous sommes \u00e9galement tr\u00e8s vigilants sur la descente possible vers le sud de ces terroristes qui menaceraient nos amis de la r\u00e9gion du golfe de Guin\u00e9e. Nos services suivent en outre l\u2019\u00e9volution de la menace en Libye, au Y\u00e9men qui, avec al-Qaida dans la P\u00e9ninsule arabique (AQPA), est un point de tension majeur. Ou encore la situation en Afrique orientale, en partant des Shebab de Somalie jusqu\u2019aux infiltrations au Mozambique. Nous restons \u00e9galement vigilants concernant l\u2019\u00e9mergence de cellules djihadistes dans les Balkans.<\/p>\n

La fronde antifran\u00e7aise dans certains pays \u00e9trangers n\u2019aggrave-t-elle pas la menace islamiste en France et hors de nos fronti\u00e8res, comme on vient de le voir encore \u00e0 Jeddah?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9. –<\/b>Depuis octobre, force est de constater qu\u2019il y a un climat de tr\u00e8s fortes tensions dont certains profitent pour pr\u00e9senter la France comme l\u2019ennemie des musulmans. C\u2019est oublier nos liens historiques et profonds avec l\u2019islam. En choisissant de s\u2019exprimer sur Al-Jazeera, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a fait de la p\u00e9dagogie pour lever les malentendus<\/strong>, expliquer la la\u00efcit\u00e9 \u00e0 la fran\u00e7aise et les valeurs de la R\u00e9publique dont la libert\u00e9 d\u2019expression. Il a caract\u00e9ris\u00e9 le fait que certains dirigeants politiques et religieux, en ne condamnant pas avec la plus grande clart\u00e9 toute forme de haine \u00e0 l\u2019\u00e9gard de notre pays, ont pris une responsabilit\u00e9 importante dans la possible flamb\u00e9e de violence \u00e0 l\u2019\u00e9gard de nos compatriotes. Chaque jour, nous interceptons des appels \u00e0 la haine en ligne et des manipulations sur les r\u00e9seaux sociaux. Je rappelle enfin que, dans le monde, 90 % des victimes d\u2019attentats sont de confession musulmane.<\/p>\n

N. L.<\/b> – Ces discours de haine anti fran\u00e7aise sont ind\u00e9niablement un facteur aggravant de la menace. Lorsqu\u2019on instrumentalise et d\u00e9forme \u00e0 dessein la politique conduite par la France, on porte une part de responsabilit\u00e9 dans l\u2019\u00e9l\u00e9vation du niveau de menace. De la m\u00eame mani\u00e8re que la DGSE informe la DGSI sans d\u00e9lai, de jour comme de nuit et 7j\/7, des informations dont elle a connaissance, l\u2019ensemble des services du minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur alimente la DGSE dans son r\u00f4le de chef de file de la pr\u00e9vention des risques pesant sur les int\u00e9r\u00eats fran\u00e7ais \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Ces discours de haine posent par ailleurs la question du cadre juridique applicable aux r\u00e9seaux sociaux. Ma conviction est qu\u2019il faut continuer \u00e0 le faire \u00e9voluer, notamment par l\u2019adoption des directives rendant obligatoire le retrait des contenus terroristes ou reconnaissant la responsabilit\u00e9 des h\u00e9bergeurs et des plateformes en mati\u00e8re de r\u00e9gulation des contenus illicites, comme le propose la France.<\/p>\n

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Le 2 novembre, al-Qaida a menac\u00e9 de mort les Fran\u00e7ais et Emmanuel Macron. En comp\u00e9tition avec l\u2019EI, cette organisation a-t-elle encore les moyens d\u2019une attaque de grande ampleur pour asseoir sa l\u00e9gitimit\u00e9 sur la sc\u00e8ne terroriste internationale?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9. –<\/b>al-Qaida reste une organisation extr\u00eamement dangereuse. Son commandement central, sous les coups de la Coalition, est affaibli mais ils ont un mod\u00e8le de \u00abfranchise\u00bb qui fonctionne encore. C\u2019est le cas avec AQMI qui \u00e9volue entre le Sahel, le Soudan et la Libye. Cette structure, anim\u00e9e hier par le terrible terroriste Abdelmalek Droukdal \u00e9limin\u00e9 au printemps, et dont Iyad Ag Ghali reste une des figures majeures, constitue une menace tr\u00e8s forte. Je peux mentionner aussi al-Qaida dans la p\u00e9ninsule arabique, certes affaiblie mais qui peut toujours compter sur quelques centaines de combattants ; les Shebab de Somalie ; le mouvement Hurras ad-Din, qui op\u00e8re en Syrie et qui compte lui aussi quelques centaines de combattants. Sans oublier al-Qaida dans le sous-continent indien, actif du Bangladesh \u00e0 l\u2019Afghanistan, ou le Parti islamique du Turkestan. Il existe encore des r\u00e9seaux et des capacit\u00e9s d\u2019action. Ils ont une f\u00e2cheuse tendance \u00e0 se pr\u00e9senter comme moins radicaux que l\u2019\u00c9tat islamique mais ils constituent pour nous une menace strat\u00e9gique, durable, fondamentale. Nous les combattons sans rel\u00e2che et sans r\u00e9pit.<\/p>\n

 <\/p>\n

Les attaques de type \u00ablow cost\u00bb se multiplient. Mais ne peut-on aussi redouter des modes op\u00e9ratoires plus sophistiqu\u00e9s?<\/b><\/p>\n

N. L.\u00a0<\/b>– Dans un contexte d\u2019attrition, les organisations terroristes ont bien compris l\u2019int\u00e9r\u00eat de populariser des moyens rudimentaires, comme l\u2019arme blanche ou le v\u00e9hicule b\u00e9lier. Mais, dans le m\u00eame temps, certains attentats d\u00e9jou\u00e9s, comme en 2018 \u00e0 Paris avec deux individus qui portaient de l\u2019int\u00e9r\u00eat pour la fabrication de ricine, ou certains projets inaboutis, telle que l\u2019attaque \u00e0 la bombe de mai 2019 devant une boulangerie \u00e0 Lyon, d\u00e9montrent que les terroristes n\u2019ont pas renonc\u00e9 \u00e0 utiliser des moyens plus complexes. En Italie, un sympathisant de l\u2019\u00c9tat islamique a \u00e9t\u00e9 interpell\u00e9 il y a deux ans alors qu\u2019il projetait une attaque au moyen de substances biologiques. Je pense aussi \u00e0 la tentative d\u2019attentat t\u00e9l\u00e9guid\u00e9e par Daech qui, \u00e0 Sydney en Australie, ciblait un vol commercial, ou encore au projet d\u2019attaque d\u2019un stade en Espagne \u00e0 l\u2019aide d\u2019un drone charg\u00e9 d\u2019explosifs. En compl\u00e9ment d\u2019un durcissement du droit applicable, comme r\u00e9cemment en mati\u00e8re de pr\u00e9curseurs explosifs, il nous faut rester tr\u00e8s vigilants \u00e0 ces formes de menace.<\/p>\n

B. \u00c9. –<\/b>Nous nous attendons \u00e0 tout. Un certain nombre de mat\u00e9riels r\u00e9cup\u00e9r\u00e9s au Sahel, en Syrie ou en Irak montrent que les organisations terroristes s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 tous les modes op\u00e9ratoires possibles. Dans l\u2019op\u00e9ration qui a conduit \u00e0 la neutralisation d\u2019Abdelmalek Droukdal, il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvert des documents \u00abp\u00e9dagogiques\u00bb pour expliquer comment conduire des attaques plus sophistiqu\u00e9es. En outre, pendant le califat de l\u2019\u00c9tat islamique, un ing\u00e9nieur en chef nomm\u00e9 Hadji Taysir a men\u00e9 des exp\u00e9rimentations avant de devenir num\u00e9ro 2 de l\u2019organisation et d\u2019\u00eatre tu\u00e9 en mai 2020 lors d\u2019une frappe en Syrie. Mais, \u00e0 ce stade, nous n\u2019avons pas identifi\u00e9 de capacit\u00e9 de d\u00e9veloppement structur\u00e9 de ces modes op\u00e9ratoires. Ce qui veut dire que l\u2019attentat \u00abclassique\u00bb, men\u00e9 \u00e0 la kalachnikov ou au poignard, demeure, du point de vue des terroristes, d\u2019un meilleur rapport qualit\u00e9\/prix au regard de l\u2019effet de sid\u00e9ration provoqu\u00e9.<\/p>\n

 <\/p>\n

Des centaines de condamn\u00e9s pour terrorisme ont \u00e9t\u00e9 ou vont \u00eatre prochainement lib\u00e9r\u00e9s apr\u00e8s avoir purg\u00e9 leur peine. Comment contrer cette menace majeure?<\/b><\/p>\n

N. L.\u00a0<\/b>– Au 10 novembre, du fait de l\u2019engagement des services du minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur et de la Justice pour identifier et arr\u00eater les personnes dangereuses, les prisons fran\u00e7aises comptent 503 d\u00e9tenus \u00abTIS\u00bb, condamn\u00e9s ou mis en cause pour des faits de terrorisme. \u00c0 cela s\u2019ajoutent 758 d\u00e9tenus pour des faits de droit commun mais radicalis\u00e9s ou soup\u00e7onn\u00e9s de radicalisation. Depuis 2015, plus de 150 d\u00e9tenus \u00abTIS\u00bb ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s \u00e0 la fin de leur peine. Tous ont \u00e9t\u00e9 pris en compte par les services de renseignement. Dans l\u2019avenir, les pr\u00e9visions font \u00e9tat de 64 lib\u00e9rations de d\u00e9tenus \u00abTIS\u00bb en 2021 et 46 en 2022. Plus les ann\u00e9es vont passer, plus les services seront confront\u00e9s \u00e0 des d\u00e9tenus endurcis, condamn\u00e9s \u00e0 des peines plus lourdes. Je veux saluer l\u2019\u00e9troitesse du partenariat qui nous lie aujourd\u2019hui avec le PNAT et le service national du renseignement p\u00e9nitentiaire (SNRP), tous les deux cr\u00e9\u00e9s sous ce quinquennat. C\u2019est le m\u00eame niveau de confiance qui nous lie au service central du renseignement territorial (SCRT) et \u00e0 la direction du renseignement de la Pr\u00e9fecture de police de Paris (DRPP). Pour faire face \u00e0 ce que le ministre de l\u2019Int\u00e9rieur, G\u00e9rald Darmanin, nous a assign\u00e9 comme une priorit\u00e9, nous \u00e9loignons de France les d\u00e9tenus \u00e9trangers<\/strong> et avons augment\u00e9 les moyens humains de surveillance. Gr\u00e2ce au suivi d\u00e9partemental op\u00e9r\u00e9 par chaque pr\u00e9fet, gr\u00e2ce \u00e9galement \u00e0 la mise en place d\u2019une cellule nationale de suivi des sortants de prison d\u00e9pendant de l\u2019Unit\u00e9 de coordination de la lutte antiterroriste (Uclat), tout est mis en \u0153uvre pour qu\u2019aucune lib\u00e9ration de d\u00e9tenus radicalis\u00e9s n\u2019intervienne sans que soit assur\u00e9 un suivi par un service de renseignement.<\/p>\n

 <\/p>\n

Alors que la loi renseignement a donn\u00e9 en 2015 plus de capacit\u00e9s op\u00e9rationnelles aux services, que r\u00e9pondez-vous \u00e0 ceux qui affirment qu\u2019elles vous permettent de porter atteinte aux libert\u00e9s individuelles?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9. –\u00a0<\/b>Rappelons d\u2019abord que les services \u00e9taient tr\u00e8s demandeurs de ces lois qui ont reconnu, encadr\u00e9 et prot\u00e9g\u00e9 leurs activit\u00e9s et que le l\u00e9gislateur est parvenu \u00e0 un \u00e9quilibre entre les libert\u00e9s individuelles et la s\u00e9curit\u00e9. Le monde a chang\u00e9: les moyens de chiffrement que nous avons dans nos t\u00e9l\u00e9phones n\u2019\u00e9taient accessibles, il y a vingt ans \u00e0 peine, que par une dizaine d\u2019\u00c9tats dans le monde. Il faut comprendre que nous avons d\u00fb renforcer nos moyens techniques pour faire notre travail, celui de trouver de l\u2019information cach\u00e9e. Mais nous agissons dans le cadre de contr\u00f4les qui sont sans doute parmi les plus stricts qui existent au plan europ\u00e9en. Nous sommes une grande administration tr\u00e8s contr\u00f4l\u00e9e. Un seul exemple: la commission nationale de contr\u00f4le des techniques de renseignement (CNCTR) a men\u00e9 en 2019, au sein m\u00eame de la DGSE, plus de 30 contr\u00f4les. Je pense que la DGSE, pourtant seul service secret et sp\u00e9cial de l\u2019\u00c9tat, est l\u2019une des administrations les plus pass\u00e9es au crible en France, tant par le Parlement que par cette autorit\u00e9 administrative ind\u00e9pendante et les inspections qui garantissent \u00e0 nos compatriotes que les services appliquent toute la loi et rien que la loi. Les pol\u00e9miques, infond\u00e9es, n\u2019ont pas lieu d\u2019\u00eatre.<\/p>\n

N. L. –<\/b>Je partagerai une exp\u00e9rience: \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2017, j\u2019assistais le ministre de l\u2019Int\u00e9rieur dans le d\u00e9bat parlementaire de la loi SILT, qui a permis de sortir de l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence sans affaiblir les services. Au sein de l\u2019h\u00e9micycle mais aussi au dehors, certains s\u2019\u00e9taient \u00e9mus du risque d\u2019atteintes aux libert\u00e9s individuelles. Trois ans apr\u00e8s, qui peut s\u00e9rieusement penser que ce texte, mis en \u0153uvre de mani\u00e8re cibl\u00e9e, a mis en danger nos libert\u00e9s individuelles? Loin d\u2019affaiblir la R\u00e9publique, les lois r\u00e9centes l\u2019ont tout au contraire confort\u00e9e, en conf\u00e9rant plus de moyens aux services, sans c\u00e9der en rien \u00e0 nos valeurs fondamentales ni constituer une menace pour nos libert\u00e9s.<\/p>\n

Face \u00e0 un terrorisme islamiste de plus en plus redoutable, comment la communaut\u00e9 du renseignement a-t-elle resserr\u00e9 ces liens ces derni\u00e8res ann\u00e9es? Et quelles sont les am\u00e9liorations \u00e0 r\u00e9aliser?<\/b><\/p>\n

B. \u00c9.\u00a0<\/b>– En juin 2017, le chef de l\u2019\u00c9tat a donn\u00e9 une feuille de route claire \u00e0 trois personnes qu\u2019il venait de d\u00e9signer: le coordonnateur national du renseignement et de la lutte contre le terrorisme, Pierre de Bousquet<\/strong>, aujourd\u2019hui directeur du cabinet du ministre de l\u2019Int\u00e9rieur, le patron de la DGSI, Laurent Nu\u00f1ez, actuel CNLRT, et moi-m\u00eame \u00e0 la t\u00eate de la DGSE<\/strong>. Nous devions faire en sorte d\u2019\u00eatre encore plus efficaces dans la lutte antiterroriste, d\u2019\u00e9viter tous les trous dans la raquette et qu\u2019il n\u2019y ait pas de comp\u00e9tition entre les services. Nous avons pu et su imposer en interne des changements de m\u00e9thode et de culture qui ne sont pas all\u00e9s de soi imm\u00e9diatement. Nous pouvons d\u00e9sormais parler non seulement de coordination mais aussi de \u00abfusion\u00bb et les r\u00e9sultats sont tr\u00e8s concrets. Prenons par exemple un djihadiste fran\u00e7ais de Daech voulant revenir. Nous allons \u00e9valuer en commun sa dangerosit\u00e9. La DGSE va tout faire pour le localiser et d\u00e9tecter, gr\u00e2ce \u00e0 des moyens de renseignement clandestins sur place, ses \u00e9ventuels mouvements pour sortir de Syrie. Tout \u00e9tant imm\u00e9diatement partag\u00e9 avec la DGSI qui nous livrera tous les renseignements obtenus sur les personnes en contact avec cet individu. Si ce djihadiste bouge, tout sera mis en \u0153uvre pour l\u2019arr\u00eater et le d\u00e9f\u00e9rer \u00e0 la justice.<\/p>\n

N. L.\u00a0<\/b>– Le symbole concret de cette \u00abfusion\u00bb des services antiterroristes est l\u2019\u00e9tat-major permanent qui r\u00e9unit tous les services de renseignement et judiciaires. Si l\u2019\u00e9change existait bien s\u00fbr auparavant, il est aujourd\u2019hui imm\u00e9diat car, en mati\u00e8re de lutte antiterroriste, chaque seconde compte. Tr\u00e8s concr\u00e8tement, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, dans la grande pi\u00e8ce qui accueille l\u2019\u00e9tat-major permanent, chacun des services pr\u00e9sents peut avoir acc\u00e8s \u00e0 ses bases et partager l\u2019information. M\u00eame si des progr\u00e8s sont encore possibles dans le domaine des ressources humaines pour faciliter les \u00e9changes de personnels entre services de renseignement, la \u00abcommunaut\u00e9 du renseignement\u00bb n\u2019a, face \u00e0 la menace terroriste actuelle, jamais aussi bien port\u00e9 son nom. Les Fran\u00e7ais doivent en \u00eatre convaincus, quels que soient leurs services d\u2019appartenance, quels que soient leurs m\u00e9tiers, les femmes et les hommes du renseignement ne travaillent qu\u2019avec un seul objectif: les prot\u00e9ger.<\/p>\n<\/div>\n

LE FIGARO<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Bernard \u00c9mi\u00e9, directeur g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure, et Nicolas Lerner, directeur g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, d\u00e9voilent les dessous d\u2019une lutte sans merci.     Par\u00a0Christophe Cornevin\u00a0et\u00a0Jean Chichizola Alors que la France comm\u00e9more le cinqui\u00e8me anniversaire des attentats du 13 novembre 2015, la pire attaque ayant jamais frapp\u00e9 le pays depuis la Seconde Guerre<\/p>\n","protected":false},"author":152,"featured_media":51467,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[37],"tags":[],"class_list":{"0":"post-51455","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-alaune-fr"},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51455","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/152"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=51455"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51455\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/51467"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=51455"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=51455"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=51455"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}