{"id":46089,"date":"2020-04-20T18:20:32","date_gmt":"2020-04-20T17:20:32","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=46089"},"modified":"2020-04-20T18:22:05","modified_gmt":"2020-04-20T17:22:05","slug":"ma-crainte-cest-que-le-monde-dapres-ressemble-au-monde-davant-mais-en-pire-dit-jean-yves-le-drian","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/ma-crainte-cest-que-le-monde-dapres-ressemble-au-monde-davant-mais-en-pire-dit-jean-yves-le-drian\/","title":{"rendered":"\u00ab Ma crainte, c\u2019est que le monde d\u2019apr\u00e8s ressemble au monde d\u2019avant, mais en pire \u00bb, dit Jean-Yves Le Drian"},"content":{"rendered":"
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Le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res rel\u00e8ve, avec la pand\u00e9mie, \u00ab\u00a0une amplification des fractures qui minent l\u2019ordre international\u00a0\u00bb.<\/strong><\/h2>\n<\/div>\n
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Propos Recueillis Par Cyril Bensimon, Christophe Ch\u00e2telot Et Piotr Smolar<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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D\u00e9mocratiques ou autoritaires, tous les r\u00e9gimes sont secou\u00e9s par la pand\u00e9mie de Covid-19. La tendance au repli national et \u00e0 la controverse sur la crise sanitaire est difficile \u00e0 battre en br\u00e8che. Alors que se profile un sommet in\u00e9dit, par visioconf\u00e9rence, des pays du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU (dit \u00ab\u00a0P5\u00a0\u00bb), le ministre fran\u00e7ais des affaires \u00e9trang\u00e8res, Jean-Yves Le Drian, a r\u00e9pondu par t\u00e9l\u00e9phone aux questions du\u00a0Monde.<\/p>\n

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L\u2019ambassadeur de Chine en France, Lu Shaye, a \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9 au Quai d\u2019Orsay en raison d\u2019\u00e9crits jug\u00e9s inadmissibles sur la r\u00e9ponse occidentale au Covid-19. S\u2019agit-il d\u2019un cas isol\u00e9 ou de l\u2019illustration d\u2019une mue de la diplomatie chinoise, plus agressive\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Depuis le d\u00e9but de la crise pand\u00e9mique, je me suis entretenu quatre fois avec mon coll\u00e8gue chinois. Nous avons des relations de dialogue et de coop\u00e9ration, qui nous am\u00e8nent \u00e0 dire ce qu\u2019on pense. Nous avons des principes.<\/p>\n

Je ne peux pas accepter que le personnel de nos Ehpad se trouve calomni\u00e9 par qui que ce soit, y compris par l\u2019ambassade de Chine\u00a0[qui a accus\u00e9 le personnel soignant fran\u00e7ais des \u00e9tablissements d\u2019h\u00e9bergement pour personnes \u00e2g\u00e9es d\u00e9pendantes d\u2019avoir abandonn\u00e9 leur poste].\u00a0Je l\u2019ai fait savoir.<\/p>\n

Dans les heures qui ont suivi, une d\u00e9claration du porte-parole du minist\u00e8re chinois des affaires \u00e9trang\u00e8res a permis de lever tout malentendu, en insistant sur la n\u00e9cessit\u00e9 de travailler ensemble dans un nouveau multilat\u00e9ralisme. Nous entendons \u00eatre respect\u00e9s comme la Chine, elle, souhaite l\u2019\u00eatre.<\/p>\n

P\u00e9kin essaie-t-il de prendre la place occup\u00e9e par Washington dans le concert des puissances\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je lis et j\u2019entends que le monde d\u2019apr\u00e8s n\u2019aurait rien \u00e0 voir avec le\u00a0monde d\u2019avant. Je partage ce v\u0153u, mais c\u2019est de l\u2019ordre de la pr\u00e9diction. Ma crainte, c\u2019est que le\u00a0monde d\u2019apr\u00e8s ressemble furieusement au monde d\u2019avant, mais en pire.<\/p>\n

Il me semble que nous assistons \u00e0 une amplification des fractures qui minent l\u2019ordre international depuis des ann\u00e9es. La pand\u00e9mie est la continuation, par d\u2019autres moyens, de la lutte entre puissances<\/strong>. C\u2019est d\u2019abord la remise en cause d\u00e9j\u00e0 ancienne du multilat\u00e9ralisme. Des acteurs majeurs se d\u00e9sengagent, comme l\u2019illustre la d\u00e9cision am\u00e9ricaine de suspendre sa contribution \u00e0 l\u2019Organisation mondiale de la sant\u00e9\u00a0[OMS], alors que c\u2019est la seule organisation universelle capable de lutter contre la pand\u00e9mie. D\u2019autres s\u2019engouffrent dans les br\u00e8ches.<\/p>\n

Cette lutte, c\u2019est aussi la syst\u00e9matisation des rapports de force qu\u2019on voyait monter bien avant, avec l\u2019exacerbation de la rivalit\u00e9 sino-am\u00e9ricaine. C\u2019est enfin l\u2019extension de la comp\u00e9tition internationale, voire de l\u2019affrontement, \u00e0 tous les secteurs. Cela se poursuit, dans cette crise, sur le terrain de l\u2019information. Je pense \u00e0 ce qu\u2019on appelle les \u00ab\u00a0infod\u00e9mies\u00a0\u00bb et au terrain politique o\u00f9 l\u2019on essaie de comparer les mod\u00e8les de gestion de crise.<\/p>\n

Vous avez mentionn\u00e9 l\u2019OMS, dont la direction est tr\u00e8s contest\u00e9e. Partagez-vous ces reproches\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Cette crise a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 une double difficult\u00e9 dans le multilat\u00e9ralisme de la sant\u00e9. Il faut redonner \u00e0 l\u2019OMS les moyens de mieux remplir sa mission normative, ainsi que celle d\u2019alerte et de d\u00e9tection. Il serait souhaitable de constituer, sur le mod\u00e8le du GIEC\u00a0[Groupe d\u2019experts intergouvernemental sur l\u2019\u00e9volution du climat], un haut conseil de la sant\u00e9 humaine et animale, qui pourrait dire la science, sur la base du travail d\u2019experts reconnus.<\/p>\n

L\u2019autre difficult\u00e9 pour l\u2019OMS, c\u2019est la coordination entre les grandes initiatives et les grands acteurs de la sant\u00e9 mondiale\u00a0: Fonds mondial de lutte contre le sida, la tuberculose et le paludisme, l\u2019Alliance du vaccin\u00a0[GAVI],\u00a0Unitaid\u2026 La France est un grand contributeur et travaille pour que la r\u00e9ponse \u00e0 la pand\u00e9mie soit massive, coordonn\u00e9e, en particulier pour les pays les plus vuln\u00e9rables et en Afrique.<\/p>\n

Il y avait avant la crise sanitaire une diff\u00e9rence d\u2019approche entre Am\u00e9ricains et Europ\u00e9ens par rapport \u00e0 la Chine, entre confrontation et qu\u00eate de compromis. Les Europ\u00e9ens durciront-ils leurs positions\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L\u2019Europe doit devenir g\u00e9opolitique. Elle doit \u00eatre au rendez-vous de son histoire, mais aussi assumer ses responsabilit\u00e9s sur le plan international.<\/p>\n

La Commission europ\u00e9enne avait dit, d\u00e9but 2019, que la Chine \u00e9tait \u00e0 la fois un partenaire et un rival syst\u00e9mique. Cela ne nous emp\u00eache pas d\u2019avoir des relations de travail, de collaboration. Je pense, par exemple, \u00e0 la mise en \u0153uvre de l\u2019accord de Paris sur le climat. Cela ne peut se faire que si\u00a0la Chine respecte l\u2019Union europ\u00e9enne\u00a0[UE]\u00a0en tant que telle. Ce n\u2019est pas toujours le cas. Parfois, P\u00e9kin joue sur les fragmentations dans l\u2019UE.<\/strong><\/p>\n

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Avez-vous fait le deuil des Etats-Unis comme alli\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les Etats-Unis sont une grande puissance qui semble h\u00e9siter \u00e0 jouer son r\u00f4le de leadership au niveau mondial. Cela entra\u00eene son repli et rend difficile une action collective sur les grands enjeux de l\u2019humanit\u00e9. En cons\u00e9quence, la Chine se sent en situation de pouvoir dire un jour \u00ab\u00a0je suis la puissance et le leadership\u00a0\u00bb. Nous souhaitons que les Etats-Unis remplissent leurs responsabilit\u00e9s et gardent une relation de confiance avec leurs alli\u00e9s.<\/p>\n

Mais l\u2019enjeu est surtout que l\u2019Europe exerce sa souverainet\u00e9 et se trouve un destin de leadership. Qu\u2019elle se projette dans ce r\u00f4le. Qu\u2019elle ne se contente pas de s\u2019interroger sur elle-m\u00eame, sur la mani\u00e8re dont elle sortira de la crise, dont elle d\u00e9fendra sa souverainet\u00e9 s\u00e9curitaire, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, pour ne pas d\u00e9pendre de l\u2019ext\u00e9rieur.<\/p>\n

Emmanuel Macron s\u2019est prononc\u00e9 pour une annulation de la dette des pays africains. P\u00e9kin, qui en d\u00e9tient 40\u00a0%, n\u2019y est pas favorable. N\u2019avez-vous pas lanc\u00e9 un slogan g\u00e9n\u00e9reux avec l\u2019argent des autres\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L\u2019initiative prise par le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique visant \u00e0 all\u00e9ger la dette de pays africains a\u00a0\u00e9t\u00e9 accept\u00e9e et valid\u00e9e puisque le remboursement des dettes bilat\u00e9rales publiques et priv\u00e9es a fait l\u2019objet d\u2019un moratoire jusqu\u2019\u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e, y compris par la Chine.<\/p>\n

C\u2019est un premier acte, souhait\u00e9 par les Africains, qu\u2019il faut maintenant mettre en \u0153uvre. Ce ballon d\u2019oxyg\u00e8ne d\u2019environ 20\u00a0milliards de dollars\u00a0[soit 18,4\u00a0milliards d\u2019euros]\u00a0pour quarante pays doit leur permettre d\u2019investir davantage pour lutter contre le Covid-19.<\/p>\n

Ce premier r\u00e9sultat ne suffit pas. Nous souhaitons qu\u2019en fonction de la situation des pays et dans un cadre multilat\u00e9ral, il puisse y voir des annulations de dettes accompagn\u00e9es d\u2019un plan d\u2019investissement dans les domaines de la sant\u00e9, de l\u2019\u00e9ducation\u2026 La\u00a0m\u00eame d\u00e9termination devra \u00eatre au rendez-vous et cela concerne aussi la Chine.<\/p>\n

Pensez-vous que l\u2019onde de choc de la pand\u00e9mie pourrait emporter certains r\u00e9gimes africains\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il faut \u00eatre vigilant sans d\u00e9velopper des perspectives cataclysmiques. L\u2019ampleur de la crise sanitaire en Afrique est impossible \u00e0 pr\u00e9dire. La pand\u00e9mie atteint cinquante-deux pays sur cinquante-quatre, mais le nombre de cas d\u00e9tect\u00e9s est relativement faible, probablement parce que le\u00a0dispositif sanitaire africain n\u2019est pas suffisamment structur\u00e9 pour identifier toutes les personnes touch\u00e9es.<\/p>\n

Il y a des facteurs qui incitent \u00e0 l\u2019optimisme, comme la jeunesse de la population, l\u2019exp\u00e9rience dans la gestion des pand\u00e9mies. D\u2019autres portent au pessimisme, comme la faiblesse des syst\u00e8mes de sant\u00e9, le risque de propagation acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e dans les grands centres urbains, le nombre de d\u00e9plac\u00e9s\u2026 Il importe donc d\u2019anticiper le d\u00e9veloppement de la pand\u00e9mie, car la violence du choc \u00e9conomique arrivera, quoi qu\u2019il en soit.<\/p>\n

Apr\u00e8s le retour des Fran\u00e7ais bloqu\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, comment allez-vous traiter la question des expatri\u00e9s, dont certains, notamment en Afrique, voudraient aussi rentrer\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous avons mobilis\u00e9 beaucoup d\u2019acteurs pour permettre le retour des Fran\u00e7ais qui \u00e9taient \u00e0\u00a0l\u2019\u00e9tranger \u00e0 titre provisoire. Nous avons rapatri\u00e9, avec l\u2019appui d\u2019Air France, pr\u00e8s de 170\u00a0000\u00a0Fran\u00e7ais<\/strong> dans un contexte de circulation a\u00e9rienne tr\u00e8s t\u00e9nue, de fermeture des fronti\u00e8res\u2026 D\u00e9sormais, nous allons effectuer dans le cadre de l\u2019UE des \u00ab\u00a0vols balais\u00a0\u00bb pour la fin de ces retours.<\/p>\n

Concernant les 3,5 millions de Fran\u00e7ais qui r\u00e9sident en permanence \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, nous allons envisager des mesures sp\u00e9cifiques pour les personnes les plus vuln\u00e9rables. Pour les autres, nous souhaitons qu\u2019ils restent l\u00e0 o\u00f9 ils vivent, qu\u2019ils r\u00e9pondent aux normes de confinement ou de pr\u00e9caution dict\u00e9es par les pays o\u00f9 ils r\u00e9sident. Cela demande un minimum de s\u00e9curisation. Nous allons proposer un dispositif de soutien sanitaire \u00e0 chaque communaut\u00e9 fran\u00e7aise des pays les plus expos\u00e9s. Avec de la t\u00e9l\u00e9surveillance, de la t\u00e9l\u00e9 m\u00e9decine, avec des capacit\u00e9s sanitaires d\u2019\u00e9vacuation si n\u00e9cessaire et un soutien \u00e9ducatif et social.<\/p>\n

Vous avez appel\u00e9 de vos v\u0153ux une \u00ab\u00a0grande explication\u00a0\u00bb avec la Turquie sur ses alliances contradictoires. Y a-t-il un tabou turc dans l\u2019OTAN\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il existe une interrogation sur les objectifs, les strat\u00e9gies \u00e0 long terme de l\u2019Alliance\u00a0[atlantique]\u00a0\u00e0 un moment sensible o\u00f9 sont en train de tomber les grands accords de ma\u00eetrise des armements datant de la guerre froide.<\/p>\n

Dans ce cadre-l\u00e0, nous nous interrogeons sur le comportement de la Turquie. Sa pr\u00e9sence au\u00a0sein de l\u2019OTAN, tout en choisissant des dispositifs antia\u00e9riens russes\u00a0; lorsque, en Libye, elle fait transf\u00e9rer des \u00ab\u00a0proxies\u00a0\u00bb syriens pour participer au conflit et mobilise d\u2019importants moyens (bateaux, drones\u2026), comme dans la baie de Misrata<\/strong>\u00a0; quand l\u2019immigration devient un sujet de chantage\u00a0; quand, en M\u00e9diterran\u00e9e orientale, des bateaux participent tant\u00f4t \u00e0 l\u2019action de pr\u00e9sence de l\u2019OTAN, tant\u00f4t \u00e0 la s\u00e9curisation de zones qu\u2019elle s\u2019approprie\u2026<\/p>\n

Cela fait beaucoup\u00a0!<\/strong> Lorsque la Turquie demande la solidarit\u00e9, elle doit en m\u00eame temps apporter une clarification. Elle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 faite, la pand\u00e9mie ne le permet pas, mais on ne pourra \u00e9viter cette clarification.<\/p>\n

Comment assurer la poursuite des op\u00e9rations antidjihadistes au Sahel en cette p\u00e9riode de crise sanitaire mondiale\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La pand\u00e9mie qui touche aussi ces pays complique la mise en \u0153uvre de l\u2019accord de Pau\u00a0[conclu en janvier]. Mais la dynamique issue de Pau fonctionne toujours. Il y a eu des gains op\u00e9rationnels\u00a0dans la zone des trois fronti\u00e8res. L\u2019arm\u00e9e malienne est retourn\u00e9e \u00e0 Kidal. La force Takouba se mobilise.<\/p>\n

Certes, il y a des \u00e9l\u00e9ments n\u00e9gatifs. Je pense notamment \u00e0 l\u2019affaire Souma\u00efla Ciss\u00e9\u00a0[opposant enlev\u00e9 au Mali par des djihadistes]\u00a0ou \u00e0 la r\u00e9orientation provisoire des forces tchadiennes vers le lac Tchad \u00e0 la suite d\u2019attaques de Boko Haram.<\/p>\n

La Pologne et la Hongrie exploitent la crise pour pi\u00e9tiner les normes d\u00e9mocratiques. Est-ce qu\u2019elles d\u00e9truisent le projet europ\u00e9en de l\u2019int\u00e9rieur\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dans le d\u00e9bat sur le meilleur mod\u00e8le politique pour une r\u00e9solution de la crise, il y a une tendance qui pr\u00e9conise le mod\u00e8le autoritaire. Je suis convaincu que le mod\u00e8le d\u00e9mocratique est en train de prouver sa propre autorit\u00e9. Il faut que la d\u00e9mocratie, l\u2019information, la transparence et la libert\u00e9 soient au rendez-vous pour gagner. Si vous n\u2019avez pas la transparence, ni la confiance, vous ne gagnez pas. C\u2019est ce message que je pourrais porter \u00e0 nos partenaires europ\u00e9ens.<\/p>\n

Peut-on envisager des sanctions europ\u00e9ennes contre ces pays\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Cette question se posera au moment opportun et j\u2019imagine qu\u2019elle pourrait l\u2019\u00eatre \u00e0 un prochain Conseil europ\u00e9en. Mais la\u00a0priorit\u00e9 est de lutter contre la\u00a0pand\u00e9mie.<\/p>\n<\/div>\n

LE MONDE<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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