{"id":45216,"date":"2020-03-18T23:48:18","date_gmt":"2020-03-18T22:48:18","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=45216"},"modified":"2020-03-25T00:14:19","modified_gmt":"2020-03-24T23:14:19","slug":"jean-marc-levy-leblond-rien-ne-garantit-quune-civilisation-entretienne-une-activite-scientifique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/jean-marc-levy-leblond-rien-ne-garantit-quune-civilisation-entretienne-une-activite-scientifique\/","title":{"rendered":"Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond:  \u00ab\u00a0Rien ne garantit qu\u2019une civilisation entretienne une activit\u00e9 scientifique\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<div id=\":162\"><\/div>\n<div class=\"\">\n<div id=\":164\" class=\"ii gt\">\n<div id=\":163\" class=\"a3s aXjCH \">\n<div dir=\"auto\">\n<div>\n<div>\n<div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div dir=\"auto\">\n<div>\n<p><span style=\"color: #0000ff;\"><strong>Propos Recueillis Par David Larousserie<\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<div>\n<p><strong>Entretien<\/strong><\/p>\n<p><strong>Pour le physicien Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond, face \u00e0 des entreprises dominant le march\u00e9\u00a0et la technique, l\u2019enjeu politique porte sur le contr\u00f4le d\u00e9mocratique des progr\u00e8s technologiques<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<div>\n<div>\n<p>Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond est physicien et \u00e9pist\u00e9mologue, professeur \u00e9m\u00e9rite de l\u2019universit\u00e9 de Nice. Il a fond\u00e9 en\u00a01989 la revue\u00a0Alliage,\u00a0qui explore les liens entre la science, les techniques et la culture. Il vient de publier\u00a0<em>Le Tube \u00e0 essais. Effervesciences\u00a0<\/em>(Seuil, 304\u00a0pages, 23\u00a0euros), un recueil de textes (interventions en conf\u00e9rences, articles, in\u00e9dits\u2026) qui aborde diverses facettes des relations entre la science et la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/jean-marc-levy-leblond-rien-ne-garantit-quune-civilisation-entretienne-une-activite-scientifique\/xyzz\/\" rel=\"attachment wp-att-45218\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-45218 aligncenter\" src=\"https:\/\/middleeasttransparent.com\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/XYZZ.png\" alt=\"\" width=\"283\" height=\"426\" \/><\/a><\/p>\n<p><strong>Vous ouvrez votre recueil par deux fictions qui d\u00e9crivent un monde o\u00f9 il n\u2019y aurait plus de recherche scientifique. Comment serait-ce possible\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Rien ne garantit qu\u2019une civilisation, si avanc\u00e9e soit-elle techniquement et culturellement, entretienne une activit\u00e9 scientifique. L\u2019exemple le plus probant est le passage d\u2019Ath\u00e8nes \u00e0 Rome.\u00a0Nous n\u2019avons que l\u2019embarras du choix pour citer\u00a0des savants grecs, Pythagore, Archim\u00e8de, Euclide\u2026 En revanche, dans l\u2019empire romain, on ne trouve aucun savant de la m\u00eame ampleur. <strong>Rome est une grande civilisation, qui domine la M\u00e9diterran\u00e9e pendant des si\u00e8cles, qui poss\u00e8de d\u2019excellents architectes, ing\u00e9nieurs, strat\u00e8ges, juristes, po\u00e8tes\u2026, mais qui ne s\u2019int\u00e9resse pas aux sciences, \u00e0 la production de connaissances pour elles-m\u00eames. De m\u00eame, la grande civilisation arabo-musulmane<\/strong>, qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019avant-garde de la science du VIIIe\u00a0si\u00e8cle au XIIe\u00a0si\u00e8cle, a vu sa production scientifique d\u00e9cliner.<\/p>\n<p><strong>De telles situations pourraient-elles se reproduire\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Je propose deux sc\u00e9narios de \u00ab science-friction \u00bb : l\u2019un cataclysmique, \u00e0 la suite du changement climatique et de ses cons\u00e9quences politiques, l\u2019autre l\u00e9thargique, la science fondamentale se laissant ensevelir sous une techno science peu soucieuse de nouvelles d\u00e9couvertes fondamentales. Ce dernier cas peut surprendre car le d\u00e9veloppement ultratechnique de nos soci\u00e9t\u00e9s d\u00e9pend de la science fondamentale. Mais ce lien entre science et technique est relativement r\u00e9cent. Le projet cart\u00e9sien de \u00ab devenir comme ma\u00eetres et possesseurs de la nature \u00bb date du XVIIe si\u00e8cle et ne sera mis en \u0153uvre qu\u2019\u00e0 partir de la fin du XVIIIe. Il n\u2019y a donc pas si longtemps que la technique repose sur la science. De plus, cela est de moins en moins vrai.<strong> Les d\u00e9veloppements technologiques des derni\u00e8res d\u00e9cennies reposent sur des connaissances th\u00e9oriques de la fin du XIXe\u00a0et de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XXe\u00a0si\u00e8cle. Par exemple, le t\u00e9l\u00e9phone portable ou le GPS, dont la pr\u00e9cision doit beaucoup \u00e0 la relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale d\u2019Einstein.<\/strong><\/p>\n<p>Ce qui est vrai pour la physique me semble valoir aussi pour la biologie, o\u00f9 la derni\u00e8re grande rupture \u00e9pist\u00e9mologique est la d\u00e9couverte du code g\u00e9n\u00e9tique, dans les ann\u00e9es 1950. Je ne connais pas de technologies s\u2019appuyant sur des d\u00e9couvertes fondamentales de la seconde moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle.<\/p>\n<\/div>\n<div>\n<p><strong>Cela pourrait-il continuer\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Oui, d\u2019autant que, depuis les ann\u00e9es 1950, il n\u2019y a gu\u00e8re d\u2019avanc\u00e9es majeures. Les progr\u00e8s actuels prennent place dans des cadres d\u00e9sormais classiques\u00a0: relativit\u00e9, physique quantique, g\u00e9n\u00e9tique\u2026 Afin de r\u00e9soudre les nombreux probl\u00e8mes actuels ouverts, par exemple la nature de la mati\u00e8re noire, il faudrait peut-\u00eatre remettre en cause les fondements th\u00e9oriques admis, mais nous n\u2019entrevoyons pas comment. On pourrait ainsi en arriver \u00e0 une situation analogue \u00e0 celle de la civilisation romaine. Nous aurions des avanc\u00e9es technologiques, sans avoir besoin de nouvelles connaissances scientifiques\u2026 Apr\u00e8s tout, il y a nombre de m\u00e9dicaments efficaces sans que nous en connaissions toutes les raisons. <strong>Et bien des nouveaux mat\u00e9riaux r\u00e9sultent de progr\u00e8s purement empiriques, comme \u00e0 Bagdad, au Xe\u00a0si\u00e8cle, o\u00f9 l\u2019on trouvait de remarquables forgerons, sans qu\u2019ils ma\u00eetrisent la th\u00e9orie des alliages<\/strong>\u00a0! Cependant, il faut voir plus loin que cette d\u00e9connexion entre science et technique.<\/p>\n<p><iframe src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/QDd59WJdvYY\" width=\"754\" height=\"424\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Que faut-il donc voir\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, la science servait au moins d\u2019alibi ou de faire-valoir au d\u00e9veloppement techno-\u00e9conomique, comme le montre l\u2019exemple bien connu du spatial. Jamais on n\u2019aurait envoy\u00e9 des t\u00e9lescopes en orbite ou des sondes plan\u00e9taires si les lanceurs spatiaux n\u2019avaient pas r\u00e9pondu d\u2019abord aux besoins commerciaux des t\u00e9l\u00e9communications ou aux besoins militaires de la d\u00e9fense. L\u2019astrophysique leur a fourni un bon argument publicitaire et, en retour, la science a pu en b\u00e9n\u00e9ficier.<\/p>\n<p>Mais la course au profit est impitoyable et les ma\u00eetres du march\u00e9 n\u2019h\u00e9siteront pas \u00e0 laisser tomber leurs danseuses scientifiques. En outre, le d\u00e9veloppement technique peut devenir un obstacle aux progr\u00e8s scientifiques\u00a0: ainsi, les satellites de t\u00e9l\u00e9communications envoy\u00e9s par milliers dans l\u2019espace vont gravement nuire aux observations astronomiques.\u00a0De fait, la question est moins celle du rapport entre sciences et techniques, que celle des relations entre politique, \u00e9conomie et technique. <strong>Aujourd\u2019hui, la technique est aux mains des entreprises qui dominent le march\u00e9 et recherchent avant tout leur rentabilit\u00e9, comme Amazon, Google, Microsoft, SpaceX<\/strong>\u2026 Leurs pouvoirs sont sup\u00e9rieurs \u00e0 ceux des Etats d\u00e9mocratiques. Nos soci\u00e9t\u00e9s ne ma\u00eetrisent plus les d\u00e9veloppements technologiques. D\u2019autant que ces derniers sont si rapides qu\u2019ils m\u00e8nent \u00e0 un changement anthropologique majeur, leur rythme de renouvellement d\u00e9passant celui du passage des g\u00e9n\u00e9rations. Nous n\u2019avons gu\u00e8re le temps de comprendre ces mutations, de les ma\u00eetriser et de les orienter. Le v\u00e9ritable enjeu est donc politique et porte sur la possibilit\u00e9 d\u2019un contr\u00f4le d\u00e9mocratique des progr\u00e8s technologiques.<\/p>\n<p><strong>Le discours politique de d\u00e9fense de la science pour assurer le d\u00e9veloppement \u00e9conomique ne reste-t-il pas dominant\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Ce discours reproduit des sch\u00e9mas du XIXe\u00a0si\u00e8cle ou de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XXe, o\u00f9, certes, la\u00a0recherche conduisait \u00e0 des applications.\u00a0Aujourd\u2019hui, de tels discours rel\u00e8vent de la com\u00a0pure et simple, car les mots \u00ab\u00a0science\u00a0\u00bb et \u00a0\u00ab\u00a0recherche\u00a0\u00bb sont imm\u00e9diatement relay\u00e9s par un autre\u00a0: \u00ab\u00a0innovation\u00a0\u00bb. Le vrai objectif est \u00e9conomique et marchand. J\u2019observe d\u2019ailleurs, \u00e0 l\u2019appui de cette vision pessimiste \u2013 mais r\u00e9aliste\u00a0! \u2013, que nombre de jeunes prennent leurs distances \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la science fondamentale. Beaucoup d\u2019\u00e9tudiants issus des grandes \u00e9coles ou de masters reculent devant les carri\u00e8res de chercheurs et d\u2019universitaires, car ils r\u00e9alisent \u00e0 quel point le monde acad\u00e9mique est devenu concurrentiel, demandant des comp\u00e9tences plus manag\u00e9riales qu\u2019intellectuelles, et pr\u00e9f\u00e8rent le monde de l\u2019entreprise, o\u00f9 ils se sentent parfois plus libres\u00a0!<\/p>\n<p><strong>Dans ces conditions, pourquoi faire de la recherche\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Il me faut d\u2019abord admettre que, \u00e0 long terme, certaines d\u00e9couvertes pourraient certes conduire \u00e0 des innovations profitables \u00e0 toute l\u2019humanit\u00e9. Mais je d\u00e9fends surtout l\u2019id\u00e9e que la connaissance en tant que telle a une valeur culturelle, et que la science, mieux partag\u00e9e et mieux ma\u00eetris\u00e9e, peut et doit y contribuer.<\/p>\n<p>Ma g\u00e9n\u00e9ration [Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond a 80 ans] y a cru, sans doute trop na\u00efvement, mais je ne me r\u00e9sous pas \u00e0 d\u00e9sesp\u00e9rer. J\u2019\u00e9voque dans mon livre un autre argument d\u00fb au chercheur Derek de Solla Price qui, en 1977, d\u00e9fendait l\u2019id\u00e9e qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e a besoin de la recherche pour une raison ind\u00e9pendante de ses contenus, \u00e0 savoir garantir une comp\u00e9tence techno scientifique collective. Nous aurions besoin de chercheurs car nous avons besoin de formateurs. C\u2019est un peu paradoxal, mais assez convaincant \u00e0 mon avis.<\/p>\n<p><strong>Vous plaidez depuis longtemps pour rapprocher les sciences humaines et sociales de \u00ab\u00a0celles qui ne le sont pas\u00a0\u00bb. Pourquoi\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Il persiste cette id\u00e9e d\u2019une sup\u00e9riorit\u00e9 des sciences de la nature sur les autres. De bons neuropsychologues se consid\u00e8rent comme de bons didacticiens. De bons physiciens statisticiens s\u2019imaginent bons \u00e9conomistes\u2026 Ces douteux experts auto d\u00e9sign\u00e9s ne sont d\u2019ailleurs pas pour rien dans la d\u00e9fiance du public envers la science. Une meilleure connaissance des sciences humaines et sociales par les sp\u00e9cialistes des sciences \u00ab dures \u00bb pourrait les amener \u00e0 plus de r\u00e9serve et, du coup, \u00e0 des \u00e9changes plus fructueux. Car, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il existe un dilemme au sein des sciences sociales, partag\u00e9es entre deux attitudes. Il y a ceux qui veulent faire plus \u00ab scientifique \u00bb, calquant les m\u00e9thodes des sciences exactes, et ceux qui voudraient s\u2019en passer, en s\u2019en tenant aux humanit\u00e9s classiques. <strong>C\u2019est pourquoi je plaide pour que les cursus scientifiques soient compl\u00e9t\u00e9s de formations en histoire, philosophie, sociologie des sciences<\/strong>, afin que les jeunes comprennent mieux qui ils sont et ce qu\u2019ils font.<\/p>\n<p><strong>Quels en seraient les avantages\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>D\u2019une part, les jeunes scientifiques recevraient une utile le\u00e7on de modestie en comprenant qu\u2019on ne peut pas \u00e9tudier des objets aussi complexes qu\u2019une cellule, un cerveau ou une soci\u00e9t\u00e9 avec les m\u00eames m\u00e9thodes \u2013\u00a0aussi fragiles qu\u2019efficaces\u00a0\u2013 que pour un atome ou un quasar. D\u2019autre part, cela les pr\u00e9parerait \u00e0 mieux appr\u00e9hender leur monde professionnel, ses jeux de pouvoirs, son contexte socio-\u00e9conomique, ses transformations historiques. Ils seraient par exemple pr\u00e9venus \u00e0 l\u2019avance qu\u2019un chercheur passe beaucoup de temps \u00e0 chercher\u2026 de l\u2019argent\u00a0!<\/p>\n<p>Mais surtout, cet \u00e9largissement rendrait leur m\u00e9tier plus riche et plus gratifiant, voire plus efficace, tant l\u2019histoire des sciences est un gisement sous-exploit\u00e9 de d\u00e9couvertes nouvelles, et que les arts et les lettres sont des sources potentielles d\u2019imaginations fertiles.<\/p>\n<\/div>\n<p><a href=\"https:\/\/www.lemonde.fr\/sciences\/article\/2020\/03\/16\/jean-marc-levy-leblond-rien-ne-garantit-qu-une-civilisation-entretienne-une-activite-scientifique_6033213_1650684.html\">LE MONDE<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; Propos Recueillis Par David Larousserie Entretien Pour le physicien Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond, face \u00e0 des entreprises dominant le march\u00e9\u00a0et la technique, l\u2019enjeu politique porte sur le contr\u00f4le d\u00e9mocratique des progr\u00e8s technologiques Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond est physicien et \u00e9pist\u00e9mologue, professeur \u00e9m\u00e9rite de l\u2019universit\u00e9 de Nice. 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