C\u2019est un \u00ab retour \u00e0 la normale \u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019histoire longue, mais nous vivons un \u00ab moment machiav\u00e9lien \u00bb, selon vous. Qu\u2019est-ce qui caract\u00e9rise ce moment ?<\/strong><\/p>\nEn Italie, \u00e0 la toute fin du XVe si\u00e8cle et au d\u00e9but du XVIe si\u00e8cle, le moment machiav\u00e9lien s\u2019est caract\u00e9ris\u00e9 par l\u2019irruption de la force. \u00c0 ce moment, la technologie offensive s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e plus vite que la technologie d\u00e9fensive : des canons \u00e0 boulets en fonte de fer ont pu percer les murailles des petites r\u00e9publiques italiennes tr\u00e8s civilis\u00e9es de la Renaissance. Il a fallu attendre la moiti\u00e9 du XVIe si\u00e8cle pour que de nouvelles forteresses capables de supporter les attaques d\u2019artillerie lourde soient construites. Cela a r\u00e9tabli la paix, mais l\u2019Italie est rest\u00e9e soumise aux puissances europ\u00e9ennes jusqu\u2019au milieu du XIXe si\u00e8cle.<\/p>\n
Aujourd\u2019hui, nous sommes \u00e0 nouveau dans un moment o\u00f9 les technologies offensives se d\u00e9veloppent davantage que les technologies d\u00e9fensives. \u00c0 partir du num\u00e9rique, lancer une cyberattaque ou une campagne de d\u00e9sin\u2010 formation ne co\u00fbte presque rien, mais la difficult\u00e9 de la d\u00e9fense est \u00e9vidente ! D\u00e8s lors, nos \u2010 petites r\u00e9publiques, nos grandes ou petites d\u00e9mocraties lib\u00e9rales risquent d\u2019\u00eatre balay\u00e9es.<\/p>\n
Le r\u00e9armement annonc\u00e9 de l\u2019Europe signifie-t-il que les chefs d\u2019\u00c9tat europ\u00e9ens ont enfin pris conscience de cette nouvelle donne ?<\/strong><\/p>\nNous sommes en train de vivre le choc de l\u2019humiliation. C\u2019est le choc d\u2019une province romaine qui se r\u00e9veille avec un nouvel empereur ; un pouvoir tr\u00e8s diff\u00e9rent, impr\u00e9visible et arbitraire lui tombe dessus, et elle se rend compte qu\u2019elle n\u2019\u00e9tait qu\u2019une province. Cette humiliation est act\u00e9e, et elle est l\u00e0 pour durer. Nous n\u2019allons pas en sortir rapidement. Mais elle pourrait \u00eatre fructueuse dans la mesure o\u00f9 cela peut nous donner l\u2019envie d\u2019en sortir. En sera-t-on \u2010 capable ? Il est trop t\u00f4t pour le dire.<\/p>\n
Vous d\u00e9crivez un monde r\u00e9gi par les rapports de force : dans les n\u00e9gociations avec la Russie, Trump fait-il preuve de force ou de faiblesse ?<\/strong><\/p>\nSur la base des \u00e9l\u00e9ments dont on dispose, l\u2019attitude de Trump vis-\u00e0-vis de la Russie est tout \u00e0 fait \u00e9tonnante. Je partageais \u2010 assez l\u2019id\u00e9e que son retour \u00e0 la Maison-Blanche repr\u00e9sentait une opportunit\u00e9 de changer de dynamique. Mais tout ce qu\u2019on a vu jusqu\u2019ici est d\u00e9concertant, m\u00eame en termes de tactique de n\u00e9gociation : on a vu Trump c\u00e9der tr\u00e8s largement face \u00e0 Poutine sans obtenir grand-chose.<\/p>\n
Parmi les \u00ab pr\u00e9dateurs \u00bb, mettez-vous sur le m\u00eame plan Poutine, Trump et m\u00eame Mohammed Ben Salman et Nayib Bukele ?<\/strong><\/p>\nLes contextes politiques sont \u00e9videmment tr\u00e8s diff\u00e9rents et ils ne produisent pas les m\u00eames r\u00e9sultats. Mais, au fond, tous ob\u00e9issent \u00e0 la m\u00eame logique. Quand vous \u00eates dans un moment machiav\u00e9lien o\u00f9 le chaos domine, il n\u2019y a plus de r\u00e8gles et ce qui prime est le miracle politique. Le miracle, c\u2019est l\u2019intervention directe de Dieu, qui contourne les r\u00e8gles normales de l\u2019existence sur terre pour produire un fait extraordinaire. La logique des pr\u00e9dateurs est la m\u00eame. Poutine appelle cela le \u00ab contr\u00f4le manuel \u00bb : quand les r\u00e8gles ne marchent plus, lui a le pouvoir d\u2019intervenir directement pour produire le r\u00e9sultat qu\u2019il veut. Cette action directe, surprenante et transgressive produit de la sid\u00e9ration. Depuis C\u00e9sar Borgia, c\u2019est cela qui permet aux pr\u00e9dateurs d\u2019asseoir leur pouvoir.<\/p>\n
Chez Mohammed Ben Salman et Nayib Bukele, on retrouve l\u2019id\u00e9e machiav\u00e9lienne typique selon laquelle la fin justifie les moyens. Ils transgressent donc les r\u00e8gles de fa\u00e7on extr\u00eamement brutale. MBS enferme les 300 puissants du royaume dans leurs suites du Ritz Carlton de Riyad pour les mettre au pas. Borgia a \u00e9trangl\u00e9 ses h\u00f4tes : c\u2019\u00e9tait pire, mais c\u2019est le m\u00eame principe ! Ensuite, on peut discuter des fins : en l\u2019esp\u00e8ce, une modernisation de l\u2019Arabie saoudite, une am\u00e9lioration de la place des femmes, une soci\u00e9t\u00e9 qui combat les islamistes et une abolition de la police religieuse en 24 heures. Cette brutalit\u00e9 est au service d\u2019une vision. Il en va de m\u00eame pour Bukele : il a mis en prison sans proc\u00e8s 80 000 personnes qui \u00e9taient tatou\u00e9es car tous les gangsters sont tatou\u00e9s au Salvador, mais il estime qu\u2019il a lib\u00e9r\u00e9 des millions d\u2019habitants qui vivaient dans la peur et sont aujourd\u2019hui dans un des pays les plus s\u00fbrs du monde. Toutes les r\u00e8gles sont bafou\u00e9es, mais parfois les r\u00e9sultats sont au rendez-vous.<\/p>\n
Vous dites que les \u00ab pr\u00e9dateurs \u00bb \u00ab se reconnaissent entre eux \u00bb. Sur la sc\u00e8ne diplomatique, les pays dont les dirigeants ne sont pas des \u00ab pr\u00e9dateurs \u00bb sont-ils condamn\u00e9s \u00e0 \u00eatre marginalis\u00e9s ?<\/strong><\/p>\nJe pense qu\u2019ils ont du mal \u00e0 se rep\u00e9rer en ce moment. Car les autocrates sont parfaitement habitu\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e de se baser sur un petit cercle de fid\u00e8les, familial et amical, pour gouverner le pays. Ils trouvent donc tout \u00e0 fait normal d\u2019\u00e9tablir leur relation avec Trump sur cette base-l\u00e0. Alors que si vous \u00eates un gentil d\u00e9mocrate europ\u00e9en, vous allez plut\u00f4t vouloir suivre un protocole officiel, vous adresser au ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res et aux ambassadeurs. Cela ne va vous mener strictement nulle part avec Trump. Il est dans une logique plus proche de celle des autocrates et des familles royales – il essaie d\u2019ailleurs lui-m\u00eame d\u2019\u00e9tablir une sorte de famille royale aux \u00c9tats-Unis. Donc aujourd\u2019hui, il est tr\u00e8s difficile pour les tenants du syst\u00e8me de s\u2019y retrouver.<\/p>\n
Ces gens-l\u00e0 avaient b\u00e2ti leur compr\u00e9hension du monde sur le respect des r\u00e8gles et des proc\u00e9dures. Je remarque d\u2019ailleurs que depuis 1980, tous les candidats d\u00e9mocrates \u00e0 la pr\u00e9sidence et \u00e0 la vicepr\u00e9sidence des \u00c9tats-Unis – \u00e0 l\u2019exception de Tim Walz – \u00e9taient des juristes ! Aujourd\u2019hui, le \u00ab parti des avocats \u00bb est totalement d\u00e9pass\u00e9. Dans sa pi\u00e8ce Henri VI, Shakespeare fait dire \u00e0 Dick le Boucher : \u00ab Au moment de la R\u00e9volution, la premi\u00e8re chose \u00e0 faire est de tuer tous les avocats. \u00bb C\u2019est exactement ce que fait Trump aujourd\u2019hui : il va contre les juges et s\u2019en prend aux cabinets d\u2019avocats. Les patrons de la tech suivent la m\u00eame logique. Ils ne veulent pas de lois ni de r\u00e8gles ; ils veulent juste acc\u00e9l\u00e9rer.<\/p>\n
Les d\u00e9mocrates ne parviennent pas \u00e0 s\u2019adapter car invoquer le respect des r\u00e8gles face \u00e0 des probl\u00e8mes de substance n\u2019est pas une r\u00e9ponse satisfaisante. Face aux images des prisonniers envoy\u00e9s au Salvador par Trump, ils ont ripost\u00e9 en disant : \u00ab Ces gens-l\u00e0 n\u2019ont pas eu de proc\u00e8s. \u00bb C\u2019est vrai, et c\u2019est un probl\u00e8me, mais leur r\u00e9ponse est politiquement insuffisante.<\/p>\n
Beaucoup continuent \u00e0 penser que Trump est fou, idiot ou irrationnel. Or vous \u00e9crivez qu\u2019\u00ab il n\u2019y a pratiquement aucune relation entre la puissance intellectuelle et l\u2019intelligence politique \u00bb\u2026<\/strong><\/p>\nTrump n\u2019est pas intelligent au sens intellectuel du terme. C\u2019est quelqu\u2019un qui ne lit pas du tout. Et je ne parle pas seulement des livres ou des journaux (c\u2019est presque acquis) : il ne lit m\u00eame pas les dix lignes de notes que ses conseillers r\u00e9digent pour le pr\u00e9parer avant un rendez-vous. Il ne fonctionne qu\u2019\u00e0 l\u2019oral. Et pourtant, il a une pertinence politique et un instinct du pouvoir qui sont remarquables. \u00c0 l\u2019inverse, il y a des gens tr\u00e8s intelligents qui sont des politiques tout \u00e0 fait minables.<\/p>\n
Pendant son premier mandat, Trump pouvait para\u00eetre hostile aux g\u00e9ants de la tech, et vice versa. Avec Elon Musk, on se retrouve avec un m\u00e9lange des genres au gouvernement. Comment l\u2019analysez-vous ? Cela acte-t-il leur prise de pouvoir ?<\/strong><\/p>\nTrump n\u2019est certainement pas une marionnette. C\u2019est un homme de pouvoir qui a sa propre logique, et il n\u2019est pas soumis \u00e0 la tech. Mais nous assistons \u00e0 une convergence entre les oligarques de la tech et des personnalit\u00e9s politiques extr\u00eames. Au d\u00e9part, les patrons de la tech apparaissaient comme de gentils jeunes hommes en sweat \u00e0 capuche, puis ils sont mont\u00e9s en puissance depuis vingt-cinq ou trente ans au point de devenir des puissances comparables \u00e0 des \u00c9tats. C\u2019est \u00e0 l\u2019\u00e9poque d\u2019Obama que tout a bascul\u00e9 : en 2012, le patron de Google, Eric Schmidt, a \u00e9t\u00e9 plus important pour sa r\u00e9\u00e9lection que Musk pour celle de Trump, mais il est rest\u00e9 \u00e0 sa place, en coulisses. Aujourd\u2019hui, un nouveau palier est franchi : les seigneurs de la tech ont compris que leur int\u00e9r\u00eat est de balayer les anciennes \u00e9lites politiques.<\/p>\n
Les vieilles \u00e9lites \u00e9conomiques s\u2019accommodaient parfaitement des gentils sociaux-d\u00e9mocrates et des gentils lib\u00e9raux, un centre gauche et un centre droit assez semblables et plut\u00f4t technocratiques. C\u2019\u00e9taient les pistes bleues de Davos, une trajectoire gentiment balis\u00e9e. L\u00e0, nous sommes arriv\u00e9s dans La Montagne magique. Les g\u00e9ants de la tech ont \u00ab une sacr\u00e9e envie de foutre le bordel \u00bb, pour reprendre le titre du livre de Xavier Niel. Le slogan de Facebook \u00e9tait d\u2019ailleurs : \u00ab Move fast and break things. \u00bb On retrouve cette logique de transgression : il faut tout casser, s\u2019affranchir des autorit\u00e9s et des r\u00e8gles pour d\u00e9ployer une nouvelle vision. Cela converge parfaitement avec les vues de pr\u00e9dateurs comme Trump, qui sont eux aussi des outsiders et veulent se lib\u00e9rer des contraintes de l\u2019establishment.<\/p>\n
Face \u00e0 ce bouleversement technologique, le pouvoir politique doit-il accompagner le mouvement, essayer de le r\u00e9guler, de l\u2019emp\u00eacher, ou est-ce d\u00e9j\u00e0 trop tard ?<\/strong><\/p>\nIl est probablement trop tard. Il serait tout \u00e0 fait imb\u00e9cile de s\u2019opposer \u00e0 l\u2019intelligence artificielle – je ne suis pas luddiste -, mais il y a un grave probl\u00e8me de gouvernance de la tech. Les nouvelles technologies et les projets d\u2019intelligence artificielle vont peut-\u00eatre nous emporter dans le prochain stade de l\u2019\u00e9volution humaine. Et il n\u2019est pas normal que tout cela se fasse entre les mains de quelques entreprises priv\u00e9es et personnages tous plus terrifiants les uns que les autres sans le moindre garde-fou.<\/p>\n
Les vieilles \u00e9lites politiques se sont comport\u00e9es face aux g\u00e9ants du num\u00e9rique comme les Azt\u00e8ques face aux conquistadors. Ils auraient pu vaincre les 200 Espagnols qui sont apparus sur les rives, mais ils ont \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9s par leurs chevaux et leurs fusils, ces b\u00e2tons d\u2019o\u00f9 sortent le feu et le tonnerre. Ils n\u2019avaient jamais vu cela et ont pris ces hommes pour des dieux. Le rapport des politiques aux jeunes gens \u00e0 capuches a \u00e9t\u00e9 exactement le m\u00eame. Ils ont pens\u00e9 que c\u2019\u00e9taient des extraterrestres – ils l\u2019\u00e9taient d\u2019une certaine fa\u00e7on. En restant dans cet \u00e9tat de fascination, la vieille \u00e9lite n\u2019a pas \u00e9t\u00e9\u00a0 capable de r\u00e9agir. Et elle a m\u00e9rit\u00e9 d\u2019\u00eatre balay\u00e9e.<\/p>\n
Cela nous m\u00e8ne-t-il n\u00e9cessairement au chaos, ou Trump a-t-il raison quand il parle dans son discours d\u2019investiture de \u00ab nouvel \u00e2ge d\u2019or \u00bb ?<\/strong><\/p>\nS\u2019il arrive, l\u2019\u00e2ge d\u2019or n\u2019est pas pour demain. Je pense que le chaos va encore s\u2019accentuer. Cela \u00e9tant, il est possible que cette phase de transition chaotique porte un nouvel ordre de quelque type. C\u2019est d\u2019ailleurs la vision des gens de la tech ; ils n\u2019imaginent pas le chaos permanent mais le voient comme un instrument pour faire advenir un nouvel ordre. Un ordre qui ne serait plus d\u00e9mocratique mais, selon eux, b\u00e9n\u00e9fique pour tout le monde car les choix seraient faits de fa\u00e7on rationnelle par des algorithmes.<\/p>\n
Les peuples qui supportent d\u00e9j\u00e0 de moins en moins les \u00e9lites technocratiques pourraient-ils supporter un gouvernement technologique ?<\/strong><\/p>\nPeut-\u00eatre pas. Le v\u00e9ritable roman d\u2019anticipation sur l\u2019IA a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par Kafka. Comme dans Le Proc\u00e8s<\/em> et Le Ch\u00e2teau<\/em>, l\u2019IA prend des d\u00e9cisions sans que personne ne sache sur la base de quels crit\u00e8res. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 pour une partie des gens qui travaillent. Les livreurs n\u2019ont presque plus de lien avec un sup\u00e9rieur humain : ils sont seuls face \u00e0 l\u2019application et son algorithme. Et cette forme d\u2019organisation va se r\u00e9pandre dans les couches sup\u00e9rieures de la soci\u00e9t\u00e9 ; les avocats et les m\u00e9decins y seront soumis.<\/p>\nSera-t-on pr\u00eat \u00e0 tol\u00e9rer un syst\u00e8me de plus en plus technocratique ? C\u2019est la vraie question. L\u2019intelligence voudrait qu\u2019on essaie d\u2019int\u00e9grer ces instruments de fa\u00e7on d\u00e9mocratique, ce qui n\u2019est pas impossible. Rilke disait : \u00ab Je vis en mauvaise intelligence avec les appareils photos parce que je trouve qu\u2019ils sont trop arrogants et ils n\u2019ont pas l\u2019humilit\u00e9 que les machines devraient toujours avoir. \u00bb J\u2019aime cette id\u00e9e de l\u2019humilit\u00e9 des machines. Or, pour rendre les machines humbles, il ne faut pas \u00eatre luddite ; il faut au contraire \u00eatre suffisamment avanc\u00e9 technologiquement pour pouvoir dompter la machine.<\/p>\n
<\/p>\n
LE FIGARO<\/strong><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00a0Alexandre Devecchio Martin Bernier \u00a0Apr\u00e8s Le Mage du Kremlin, l\u2019\u00e9crivain poursuit son exploration des arcanes du pouvoir, des \u00c9tatsUnis \u00e0 l\u2019Arabie saoudite, en passant par les g\u00e9ants de la tech. Il livre ses observations dans L\u2019Heure des pr\u00e9dateurs (Gallimard), un r\u00e9cit cr\u00e9pusculaire et lumineux sur le basculement politique et g\u00e9ostrat\u00e9gique en cours. LE<\/p>\n","protected":false},"author":3348,"featured_media":184713,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[37],"tags":[],"class_list":{"0":"post-184702","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-alaune-fr"},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/184702","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3348"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=184702"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/184702\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/184713"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=184702"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=184702"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=184702"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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