{"id":1664,"date":"2015-06-25T16:27:06","date_gmt":"2015-06-25T15:27:06","guid":{"rendered":"http:\/\/middleeasttransparent.com\/news\/?p=1664"},"modified":"2024-10-08T21:23:56","modified_gmt":"2024-10-08T20:23:56","slug":"diskin-on-se-dirige-vers-un-etat-binational","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/diskin-on-se-dirige-vers-un-etat-binational\/","title":{"rendered":"Diskin : on se dirige vers un Etat binational"},"content":{"rendered":"

INTERVIEW:\u00a0\u00a0 L\u2019ancien chef du Shin Bet, qui est nostalgique de ses promenades \u00e0 Naplouse, pr\u00e9vient qu\u2019avec un seul Etat, la situation sera \u00ab insoutenable \u00bb pour Isra\u00ebl<\/strong> <\/span><\/p>\n

Avi Issacharoff<\/strong><\/p>\n

La mort de l\u2019id\u00e9e de la solution \u00e0 deux Etats dans l\u2019esprit des Palestiniens n\u2019est pas un secret pour les Isra\u00e9liens, et personne n\u2019en fait le deuil parmi les responsables gouvernementaux.<\/p>\n

Pour les politiques, la menace d\u2019un Etat binational n\u2019est pas suffisamment tangible alors que la possibilit\u00e9 que l\u2019islam radical s\u2019empare de la Cisjordanie, s\u2019il devrait y avoir un accord de paix, semble plus que r\u00e9elle.<\/p>\n

Mais les choses sonnent diff\u00e9remment au sein de l\u2019establishment de la D\u00e9fense, et en particulier parmi ceux qui l\u2019ont quitt\u00e9.<\/p>\n

Un bon nombre d\u2019anciens g\u00e9n\u00e9raux, d\u2019anciens directeurs et des chefs du Mossad ont mis en garde, un grand nombre de fois : le maintien du status quo dans les Territoires, qui est devenu une sorte de strat\u00e9gie sous l\u2019\u00e8re de Netanyahu, pourrait changer le visage de l\u2019Etat d\u2019Isra\u00ebl.<\/strong><\/p>\n

\u00ab J\u2019entends divers responsables palestiniens, avec qui je suis en contact, dire qu\u2019ils ont renonc\u00e9 \u00e0 la solution \u00e0 deux Etats comme une option pour la r\u00e9solution du conflit \u00bb, a d\u00e9clar\u00e9 l\u2019ancien chef du Shin Bet, Yuval Diskin, 59 ans, qui poss\u00e8de maintenant une firme en haute technologie \u00e0 Herzliya.<\/p>\n

Il dit qu\u2019il a \u00e9vit\u00e9 d\u2019\u00eatre en contact avec la partie palestinienne pendant les trois ans apr\u00e8s sa retraite en tant que chef du Shin Bet, \u00ab et assur\u00e9ment pendant les p\u00e9riodes de n\u00e9gociations, afin de ne pas sembler interf\u00e9rer dans le processus. J\u2019ai repris contact il y a environ un an, principalement pour me tenir \u00e0 jour, et je ressens certainement l\u2019impulsion. Je suis all\u00e9 dans les Territoires cette ann\u00e9e, mais pas \u00e0 Ramallah. J\u2019\u00e9tais \u00e0 H\u00e9bron et dans la p\u00e9riph\u00e9rie de Naplouse aussi \u00bb.<\/p>\n

\u00ab Je ne pense pas que les Palestiniens aient un grand plan aujourd\u2019hui sur la fa\u00e7on d\u2019agir \u00bb, a affirm\u00e9 Diskin.<\/strong><\/p>\n

\u00ab Mais je pense qu\u2019il y a des choses \u00e9videntes que j\u2019ai entendues depuis un certain temps. Les menaces du pr\u00e9sident de l\u2019AP, Mahmoud Abbas, pour internationaliser le conflit \u2013 nous l\u2019avions entendu dire qu\u2019il a r\u00e9fl\u00e9chi pendant des ann\u00e9es \u00e0 une strat\u00e9gie. Le fait qu\u2019il se dirige intensivement dans cette direction montre surtout son d\u00e9sespoir vis-\u00e0-vis du processus de paix. \u00bb<\/p>\n

\u00ab Une autre chose qu\u2019Abbas a souvent menac\u00e9e de faire et \u00e0 laquelle il n\u2019a pas donn\u00e9 suite, une chose que les Isra\u00e9liens ne prenaient pas au s\u00e9rieux, c\u2019est de d\u00e9manteler l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne. Je ne pense pas que ce soit un sc\u00e9nario impossible. Il y a des situations de crise et de d\u00e9sespoir qui, si elles arrivent, le pousseront \u00e0 choisir cette voie. \u00bb<\/p>\n

\u00ab On se dirige vers le renoncement \u00e0 la solution \u00e0 deux Etats. De plus en plus de Palestiniens pensent que cela n\u2019est en fait pas si mauvais pour eux d\u2019y renoncer. Comme ils le voient, \u00eatre oblig\u00e9 d\u2019entrer dans une situation durable d\u2019un Etat binational n\u2019est pas si mauvais pour eux, et la seule partie qui y perdra, c\u2019est Isra\u00ebl. Et oui, dans l\u2019imm\u00e9diat, peut-\u00eatre que c\u2019est le c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9lien qui perdra le moins. Mais \u00e0 la fin, une situation sera cr\u00e9\u00e9e sur le terrain qui sera insoutenable pour Isra\u00ebl. \u00bb<\/p>\n

 <\/p>\n

\"Nouvelle<\/a>
Nouvelle construction dans l\u2019implantation ultra-orthodoxe de Beitar Illit, avec le village arabe de Wadi Fukin au premier plan, le 17 juin 2015 (Cr\u00e9dit : Nati Shohat \/ Flash90)<\/figcaption><\/figure>\n

Comment expliquez-vous l\u2019escalade sp\u00e9cifique \u00e0 J\u00e9rusalem ?<\/strong><\/p>\n

Nous devons examiner de tr\u00e8s pr\u00e8s J\u00e9rusalem, dont la r\u00e9alit\u00e9 est binationale.<\/p>\n

En d\u2019autres termes, soit il n\u2019y a pas de fronti\u00e8res, soit il y a des fronti\u00e8res qui ne seront pas logiques. Deux populations y vivent, et c\u2019est un laboratoire qui montre ce qui arrive quand la frustration remonte \u00e0 la surface. C\u2019est une opportunit\u00e9 pour nous de comprendre \u00e0 quoi la r\u00e9alit\u00e9 d\u2019un Etat binational ressemblera sans solution.<\/p>\n

Diskin a exprim\u00e9 des critiques acerbes contre le Premier ministre Benjamin Netanyahu \u00e0 quelques reprises au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Quand je mentionne le nom du Premier ministre, Diskin est rest\u00e9 prudent et ne l\u2019a pas critiqu\u00e9 directement.<\/strong><\/p>\n

Je ne veux pas en faire une discussion \u00e0 propos de Bibi [Netanyahu]. Je pr\u00e9f\u00e8re me concentrer sur le probl\u00e8me strat\u00e9gique.<\/p>\n

Soi-disant, nous sommes en train de sortir de la politique actuelle [du status quo]depuis de nombreuses ann\u00e9es. Il a dur\u00e9, et nous avons r\u00e9ussi \u00e0 contenir la situation en Cisjordanie.<\/p>\n

Mais ce qui se passe sur le terrain, c\u2019est un changement significatif qui est difficile pour nous de dig\u00e9rer, comme cette image d\u2019un chat qui se transforme tr\u00e8s lentement en chien. Sur chaque image, vous ne voyez que les petits changements qui le transforment en chien, mais \u00e0 un certain stade, ce que vous avez c\u2019est l\u2019image d\u2019un chien, pas d\u2019un chat.<\/p>\n

Voil\u00e0 ce qui se passe sur le terrain. Nous sommes dans un processus vide. Et le chien, dans ce cas, est l\u2019Etat binational.<\/p>\n

En fin de compte, nous ne serons pas parvenus \u00e0 faire la s\u00e9paration, et c\u2019est vers quoi, malheureusement, nous nous dirigeons \u2013 ou, pour \u00eatre plus pr\u00e9cis, c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 nous sommes conduits. Pourquoi dis-je, \u2018nous sommes conduits\u2019 ? Je serais heureux de pouvoir dire que quelqu\u2019un avait une strat\u00e9gie claire. Mais je doute que m\u00eame Bibi et Bennett veulent un Etat binational.<\/p>\n

Je les admire tous les deux en tant que personnes intelligentes. Mais \u00ab la gestion du conflit \u00bb ne signifie rien.<\/p>\n

M\u00e9langer les deux populations, juive et palestinienne, conduira \u00e0 la disparition du r\u00eave sioniste et d\u2019un Etat juif et d\u00e9mocratique, ici, en Terre d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

Il sera impossible de r\u00e9aliser ce r\u00eave si nous devions devenir une minorit\u00e9 ici. En outre, la situation qui correspond \u00e0 \u00ab g\u00e9rer le conflit \u00bb signifie d\u2019\u00e9normes risques s\u00e9curitaires.<\/p>\n

Bien s\u00fbr, il y a aussi la pression internationale croissante sur Isra\u00ebl qui refl\u00e8te une atmosph\u00e8re qui est en partie bas\u00e9e sur des mensonges et en partie sur des faits.<\/p>\n

Donc, cette id\u00e9e de \u00ab la gestion du conflit \u00bb est une absurdit\u00e9. Et maintenant, il y a aussi la question : combien de temps faudra-t-il pour que nous nous rendions compte que ce que nous avons ici, c\u2019est un chien \u2013 en d\u2019autres termes, un Etat binational \u2013 et que nous ne pouvons plus revenir \u00e0 une situation de s\u00e9paration ou \u00e0 un \u2018Etat juif\u2019 ?<\/p>\n

Alors, quelle est votre solution ? Peut-on faire quelque chose compte tenu de la situation sur le terrain ?<\/strong><\/p>\n

\"Benjamin<\/a>
Benjamin Netanyahu et Naftali Bennett \u00e0 la Knesset, le 29 juillet 2013 (Cr\u00e9dit : Flash90)<\/figcaption><\/figure>\n

\u00c0 mon avis, l\u2019id\u00e9e de deux Etats est de plus en plus irr\u00e9aliste. J\u2019ai mis en garde il y a deux ans sur le fait que nous nous approchions du point de non-retour et des choses se sont pass\u00e9es depuis lors qui n\u2019ont fait que compliquer encore plus la situation.<\/p>\n

Je dis depuis longtemps qu\u2019une solution bilat\u00e9rale est plus plausible. Il est impossible de mettre un dirigeant palestinien et un dirigeant isra\u00e9lien dans une salle pour signer un papier et le mener \u00e0 bien. L\u2019\u00e9tablissement d\u2019un Etat palestinien d\u00e9pend de nombreux facteurs, tels que le r\u00f4le des Etats arabes et la communaut\u00e9 internationale, et il doit \u00eatre une incitation pour toutes les parties pour pr\u00e9server un accord de paix.<\/p>\n

Voil\u00e0 pourquoi je dis depuis des ann\u00e9es que nous devons travailler \u00e0 une solution r\u00e9gionale. Nous avons besoin de r\u00e9gulariser nos relations avec les Etats arabes et de travailler sur la question palestinienne dans le cadre de ce processus.<\/p>\n

Mais il n\u2019y a aucune chance de r\u00e9soudre le conflit en quelques mois ou un an. Nous devons coordonner les attentes et r\u00e9aliser que tout ne peut pas \u00eatre conclu ici et maintenant.<\/p>\n

Voil\u00e0 pourquoi, pour le moment, nous devons geler la construction en dehors des grands blocs d\u2019implantations, am\u00e9liorer l\u2019\u00e9conomie palestinienne, g\u00e9rer l\u2019infrastructure et, bien s\u00fbr, traiter avec les acteurs r\u00e9gionaux, la Jordanie \u00e9tant le premier d\u2019entre eux.<\/p>\n

En raison de la sensibilit\u00e9 \u00e9conomique de la Jordanie et des probl\u00e8mes r\u00e9gionaux auxquels le pays est confront\u00e9, on ne peut pas avancer vers une solution au conflit isra\u00e9lo-palestinien sans d\u2019abord renforcer la Jordanie de mani\u00e8re significative.<\/p>\n

Ce serait une situation impossible sans une Jordanie stable et forte. Et aucune solution au conflit isra\u00e9lo-palestinien ne peut durer sans une solution r\u00e9gionale.<\/p>\n

Comment interpr\u00e9tez-vous l\u2019hostilit\u00e9 de la population envers l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne ?<\/strong><\/p>\n

Cela n\u2019a rien de nouveau, et cela a \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec terrible de l\u2019AP depuis sa cr\u00e9ation.<\/p>\n

Son image corrompue lui a coll\u00e9 \u00e0 la peau, comme en t\u00e9moignent les \u00e9lections de 2006 [quand le Hamas a gagn\u00e9]. Cette image n\u2019a pas beaucoup chang\u00e9, bien que les agences de s\u00e9curit\u00e9 soient beaucoup plus professionnelles, avec un leadership raisonnable qui re\u00e7oit des instructions claires.<\/p>\n

S\u2019il est vrai que certains cr\u00e9dits pour le calme relatif actuel en Cisjordanie devraient aller \u00e0 l\u2019establishment de la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl, tout le monde sait que si les agences de s\u00e9curit\u00e9 palestiniennes n\u2019avaient pas agi \u00e0 partir de 2008, nous ne pourrions pas profiter du calme en Cisjordanie.<\/p>\n

Leur contribution au cours de ces six derni\u00e8res ann\u00e9es a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9rable. De telles d\u00e9clarations ne sont pas vraiment faites en public mais elles sont faites derri\u00e8re des portes closes. Si l\u2019AP devrait cesser d\u2019exister, notre propre situation deviendrait bien pire.<\/p>\n

\"Lever<\/a>
Lever de soleil sur Naplouse en 2011<\/figcaption><\/figure>\n

Vous connaissez bien les Territoires. Quel endroit consid\u00e9rez-vous comme \u00e9tant le plus beau ? Quel endroit pr\u00e9f\u00e9rez-vous ?<\/strong><\/p>\n

Je me d\u00e9finis comme presque un \u2018Naplousite\u2019. J\u2019ai commenc\u00e9 comme un coordinateur dans le Shin Bet, et l\u2019endroit que j\u2019aime le mieux est la casbah de Naplouse. Qui est le plus bel endroit pour moi, et l\u2019un des endroits qui me plaisaient le plus pour me promener.<\/p>\n

La derni\u00e8re fois que j\u2019y \u00e9tais, ce fut en juin 2000, quand j\u2019ai termin\u00e9 mon mandat de directeur du district de J\u00e9rusalem. J\u2019y ai \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 pour dire au revoir au service palestinien de s\u00e9curit\u00e9 pr\u00e9ventive, et une partie de la c\u00e9r\u00e9monie d\u2019au-revoir a consist\u00e9 en une visite \u00e0 pied de la casbah<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait une p\u00e9riode calme, et Naplouse \u00e9tait florissant. Je marchais l\u00e0-bas avec plusieurs autres coordinateurs et enqu\u00eateurs des ann\u00e9es 1970, et des gens nous ont rep\u00e9r\u00e9s et sont venus vers nous \u2013 des personnes qui avaient fait l\u2019objet d\u2019une enqu\u00eate dans le pass\u00e9. Ils sont venus vers nous, nous ont embrass\u00e9s, nous ont invit\u00e9s [chez eux]. Il y avait un sentiment presque euphorique de r\u00e9conciliation dans l\u2019air.<\/p>\n

La Deuxi\u00e8me Intifada a \u00e9clat\u00e9 quatre mois plus tard.<\/p>\n

Que pensez-vous des n\u00e9gociations en coulisses entre Isra\u00ebl et le Hamas au sujet d\u2019un cessez-le-feu \u00e0 Gaza ? N\u00e9gocieriez-vous avec le Hamas ?<\/strong><\/p>\n

En tant que chef du Shin Bet, oui. Cela fait partie du travail : cr\u00e9er des canaux qui permettront l\u2019acheminement des messages. Il est l\u00e9gitime de parler de la pr\u00e9servation d\u2019un niveau de vie raisonnable \u00e0 Gaza tout en cr\u00e9ant en m\u00eame temps le calme en Isra\u00ebl. Est-ce que la paix peut \u00eatre faite avec le Hamas ?<\/p>\n

Je ne le pense pas. Je serais heureux de ne pas voir le Hamas \u00e0 Gaza. Nous avons eu des occasions de les renverser, et je pense que nous aurions d\u00fb le faire [Diskin se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 l\u2019op\u00e9ration Plomb durci, qui a eu lieu \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e 2008 quand il \u00e9tait \u00e0 la t\u00eate du Shin Bet], mais dans le cadre d\u2019un processus.<\/p>\n

En d\u2019autres termes, je ne voudrais pas travailler pour leur renversement sans cr\u00e9er des alternatives pour le contr\u00f4le de Gaza par la suite. Nous pourrions avoir \u00e0 le faire dans une certaine situation si le Hamas ne respecte pas le calme.<\/p>\n

Une situation impossible<\/strong><\/p>\n

\u00c0 la fin de l\u2019entretien, quand j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Diskin quelle \u00e9tait \u2018sa\u2019 solution pour r\u00e9gler la situation, il a affirm\u00e9 que les pourparlers avec les Palestiniens ne doivent pas commencer par une tentative de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes br\u00fblants.<\/p>\n

\u00ab D\u00e9buter les discussions avec les Lieux Saints [plus ou moins, la Vieille Ville]\u00e0 J\u00e9rusalem et le droit au retour d\u00e8s la premi\u00e8re journ\u00e9e ferait tout sauter \u00bb, note-t-il.<\/p>\n

Une fois de plus, il insiste sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une s\u00e9paration avec les Palestiniens.<\/p>\n

\u00ab Nous devons nous s\u00e9parer d\u2019eux, laissez-les vivre dans leur propre \u00c9tat, de sorte que nous puissions avoir ici Isra\u00ebl, un Etat juif et d\u00e9mocratique. Sinon, la situation va devenir impossible. Pas catastrophique, mais impossible. Avec le temps qui passe, la petite chance d\u2019avoir une solution \u00e0 deux Etats va devenir un Etat binational de facto. Cela sera tr\u00e8s douloureux et pourrait mettre Isra\u00ebl dans une situation \u00e9pouvantable. Nous avons un pays merveilleux ici, et ce serait une honte de le mettre en danger. \u00bb<\/strong><\/p>\n

Nous ne pouvons plus plus ignorer l\u2019\u00e9l\u00e9phant dans la pi\u00e8ce. Un bon nombre de rumeurs qui flottent autour de l\u2019establishment politique sugg\u00e8rent que le r\u00f4le de Diskin lors de la prochaine \u00e9lection sera autre que celui d\u2019un observateur ou d\u2019un commentateur.<\/p>\n

Rentrerez-vous en politique ?<\/strong><\/p>\n

\u00ab Si je d\u00e9cide de faire de la politique, je vais l\u2019annoncer \u00bb, a-t-il r\u00e9pondu.<\/p>\n

\u00ab Ma p\u00e9riode de repos [avant d\u2019\u00eatre autoris\u00e9s \u00e0 entrer en politique]a expir\u00e9 \u00e0 la derni\u00e8re \u00e9lection. J\u2019avais de nombreuses offres que je refusais syst\u00e9matiquement. Je reconnais que je passe par un processus paradoxal. D\u2019une part, je veux avoir une influence et je pense avoir les outils pour avoir une influence politiquement et en termes de s\u00e9curit\u00e9. D\u2019autre part, j\u2019ai beaucoup de r\u00e9pulsion et d\u2019antipathie envers le syst\u00e8me politique. J\u2019observe maintenant ces deux forces et je d\u00e9ciderai laquelle est la plus puissante. Cela pourrait aller dans les deux sens, donc je ne conseillerais \u00e0 personne de parier sur l\u2019une ou l\u2019autre possibilit\u00e9. \u00bb<\/p>\n

The Times of Israel<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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