{"id":104344,"date":"2023-03-25T20:31:51","date_gmt":"2023-03-25T19:31:51","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=104344"},"modified":"2023-03-25T22:08:49","modified_gmt":"2023-03-25T21:08:49","slug":"francis-fukuyama-le-grand-entretien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/francis-fukuyama-le-grand-entretien\/","title":{"rendered":"Francis Fukuyama, le grand entretien"},"content":{"rendered":"
\n
\n
\n
\n
<\/div>\n<\/div>\n<\/div>
\n

L\u2019intellectuel mise sur une remise en cause int\u00e9rieure de la l\u00e9gitimit\u00e9 de Poutine.<\/h1>\n

 <\/p>\n<\/figcaption>

\n
\n
<\/div>\n
\u00a0Thomas Mahler<\/span><\/strong><\/div>\n<\/div>\n
<\/div>\n<\/div>\n
<\/div>
<\/figcaption><\/figure>\n<\/header>\n
\n
\n

Le c\u00e9l\u00e8bre professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Stanford publie\u00a0Lib\u00e9ralisme, vents contraires,\u00a0vibrant plaidoyer pour les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales. Exclusif.<\/span><\/h3>\n

 <\/p>\n

Trente ans apr\u00e8s, son nom reste indissociable d\u2019une th\u00e8se aussi c\u00e9l\u00e8bre que mal lue. A l\u2019\u00e9t\u00e9 1989, quelques mois avant la chute du mur de Berlin, Francis Fukuyama publie dans la revue\u00a0The National Interest<\/i>\u00a0un article intitul\u00e9 \u00ab La fin de l\u2019histoire ? \u00bb. Alors conseiller dans l\u2019administration Reagan, l\u2019universitaire y annonce le triomphe mondial du lib\u00e9ralisme politique et \u00e9conomique. Suivra en 1992 un livre au succ\u00e8s fulgurant,\u00a0La Fin de l\u2019histoire et le dernier homme<\/i>, l\u2019un des essais les plus marquants de la deuxi\u00e8me partie du XXe si\u00e8cle. Fin de l\u2019histoire ? L\u2019expression, inspir\u00e9e par la pens\u00e9e de Hegel et par le philosophe fran\u00e7ais Alexandre Koj\u00e8ve, a fait flor\u00e8s, quitte \u00e0 devenir un clich\u00e9 vid\u00e9 de son sens. Dans l\u2019euphorie de l\u2019effondrement du bloc sovi\u00e9tique, Fukuyama ne pr\u00e9dit nullement la fin des guerres ou la disparition du tragique dans l\u2019histoire, mais l\u2019av\u00e8nement de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale sur le plan des id\u00e9es. Selon lui, ce mode de gouvernement, depuis deux si\u00e8cles, a tant d\u00e9montr\u00e9 sa sup\u00e9riorit\u00e9 par rapport aux id\u00e9ologies rivales (communisme, fascisme, monarchie h\u00e9r\u00e9ditaire\u2026) qu\u2019il ne peut que s\u2019universaliser sur le long terme, \u00ab comme forme finale de tout gouvernement humain \u00bb. Ancien professeur de Fukuyama \u00e0 Harvard, Samuel Huntington lui r\u00e9pond directement en 1993 avec sa non moins c\u00e9l\u00e8bre th\u00e8se du \u00ab choc des civilisations \u00bb, qui annonce l\u2019affrontement entre de grands blocs culturels et religieux. Si le 11 septembre 2001 a sembl\u00e9 donner raison \u00e0 Huntington, la r\u00e9sistance acharn\u00e9e des Ukrainiens face \u00e0 la Russie comme le refus de Ta\u00efwan de se soumettre \u00e0 la Chine continentale sont bien plus \u00e0 mettre au cr\u00e9dit de Fukuyama.<\/p>\n

D\u00e9sormais professeur de sciences politiques \u00e0 la prestigieuse universit\u00e9 Stanford (Californie), Francis Fukuyama reste l\u2019un des intellectuels les plus influents au monde. Longtemps proche des n\u00e9oconservateurs am\u00e9ricains, le philosophe s\u2019en est distanci\u00e9 au moment de la seconde guerre en Irak, adoptant des positions plus centristes. Salu\u00e9 par la critique anglo-saxonne, son nouveau livre,\u00a0Lib\u00e9ralisme, vents contraires<\/i>\u00a0(\u00c9ditions Saint-Simon) est un vibrant plaidoyer pour le lib\u00e9ralisme classique, fond\u00e9 sur la tol\u00e9rance et la mod\u00e9ration, le seul selon lui capable de g\u00e9rer pacifiquement des soci\u00e9t\u00e9s de plus en plus diversifi\u00e9es. Fukuyama y analyse finement les menaces au sein m\u00eame de nos d\u00e9mocraties, provenant des deux extr\u00eames politiques. Il y critique le populisme de droite ou les exc\u00e8s du n\u00e9olib\u00e9ralisme, comme la d\u00e9rive identitaire d\u2019une gauche \u00ab woke \u00bb. L\u2019essai offre aussi une brillante analyse de l\u2019actuelle d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis de la science et de la rationalit\u00e9, qui doit beaucoup, selon son auteur, \u00e0 deux penseurs fran\u00e7ais qu\u2019il a crois\u00e9s dans sa jeunesse, Michel Foucault et Jacques Derrida.<\/p>\n

Ces derniers mois, l\u2019oracle Fukuyama a \u00e9galement livr\u00e9 des pr\u00e9dictions tranch\u00e9es sur la guerre en Ukraine. D\u00e8s mars 2022, il a annonc\u00e9 que la Russie se dirigeait vers une d\u00e9faite militaire qui aurait des implications immenses pour l\u2019\u00e9volution d\u00e9mocratique dans le monde. Les d\u00e9tracteurs de sa th\u00e8se lui ont souvent oppos\u00e9 la r\u00e9surgence de la Russie et l\u2019ascension de la Chine comme puissances autoritaires d\u00e9fiant ouvertement l\u2019ordre lib\u00e9ral. Mais pour le chercheur, ces deux r\u00e9gimes soi-disant \u00ab forts \u00bb d\u00e9montrent au contraire toutes les faiblesses d\u2019un pouvoir qui se concentre entre les mains de dirigeants n\u2019\u00e9coutant plus qu\u2019eux-m\u00eames, Vladimir Poutine et Xi Jinping.<\/p>\n

Estimant illusoire toute n\u00e9gociation avec Poutine, il assure que ni la Russie ni la Chine n\u2019offrent une alternative id\u00e9ologique coh\u00e9rente face au lib\u00e9ralisme. L\u2019universitaire apporte \u00e9galement son soutien \u00e0 la r\u00e9forme des retraites d\u2019Emmanuel Macron, et explique pourquoi le wokisme comme le trumpisme ont entam\u00e9 leur d\u00e9clin. Entretien exclusif.<\/p>\n

\u00ab Le lib\u00e9ralisme est obsol\u00e8te \u00bb, affirmait Vladimir Poutine. Apr\u00e8s un an de guerre en Ukraine, c\u2019est le r\u00e9gime autoritaire russe qui semble le plus menac\u00e9 d\u2019obsolescence. Avons-nous surestim\u00e9 les faiblesses des d\u00e9mocraties lib\u00e9rales ?<\/b><\/p>\n

Francis Fukuyama.<\/b>\u00a0Cette derni\u00e8re ann\u00e9e nous a apport\u00e9 des motifs d\u2019espoir. Personne ne s\u2019attendait \u00e0 ce que l\u2019Otan soit unie \u00e0 ce point et soutienne aussi fortement l\u2019Ukraine. Peu de gens pensaient que l\u2019Ukraine elle-m\u00eame d\u00e9fendrait aussi ardemment sa libert\u00e9 et sa souverainet\u00e9.<\/p>\n

Il faut juger la comp\u00e9tition entre les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales et les r\u00e9gimes autoritaires sur le long terme. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, la Russie et la Chine ont mis en avant la mort du lib\u00e9ralisme, le d\u00e9clin de l\u2019Occident et ont affirm\u00e9 que leur type de gouvernement autoritaire se montrait bien plus efficace. Mais, au m\u00eame moment, ces deux pays ont commis des bourdes impensables en d\u00e9mocratie. La Russie a envahi l\u2019Ukraine sur d\u00e9cision d\u2019une seule personne, Vladimir Poutine, tr\u00e8s isol\u00e9 durant la pand\u00e9mie du Covid-19 et qui refusait tout conseil ou toute remont\u00e9e d\u2019information contraires \u00e0 ses propres id\u00e9es. Poutine a ainsi commis la plus grande erreur strat\u00e9gique de sa g\u00e9n\u00e9ration. La Chine, elle, a instaur\u00e9 la politique du \u00ab z\u00e9ro Covid \u00bb, l\u00e0 aussi une d\u00e9cision d\u2019une seule personne, Xi Jinping, qui a li\u00e9 son propre prestige au contr\u00f4le de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie par la Chine. Cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur de s\u00e9rieux revers \u00e9conomiques.<\/p>\n

Ces syst\u00e8mes autoritaires ont ainsi montr\u00e9 l\u2019ampleur des failles dans leur syst\u00e8me de prise de d\u00e9cision, du fait de la concentration croissante du pouvoir entre les mains d\u2019un seul dirigeant au sommet, tout comme de l\u2019absence de tout d\u00e9bat public.<\/p>\n

Il y a un an, vous pr\u00e9disiez que la Russie pouvait perdre en Ukraine. \u00cates-vous toujours aussi confiant ?<\/b><\/p>\n

Les Ukrainiens s\u2019en sont tr\u00e8s bien sortis au vu de l\u2019\u00e9cart en effectifs et ressources entre les deux pays. Ils ont regagn\u00e9 de nombreux territoires. Aujourd\u2019hui, le conflit semble \u00eatre dans une impasse, avec des combats tr\u00e8s meurtriers pour des gains territoriaux limit\u00e9s, comme \u00e0 Bakhmout. Mais, \u00e0 mon avis, cela ne durera pas longtemps. L\u2019arm\u00e9e russe est tr\u00e8s affaiblie et a perdu plus de la moiti\u00e9 de ses chars. Selon le secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat \u00e0 la D\u00e9fense britannique, elle aurait d\u00e9ploy\u00e9 97 % de ses forces en Ukraine. Ils n\u2019ont donc plus aucune r\u00e9serve. Il est ainsi possible que l\u2019Ukraine sorte de cette impasse et regagne d\u2019ici \u00e0 cet \u00e9t\u00e9 d\u2019autres territoires, notamment dans le sud.<\/p>\n

\n
<\/div>\n

L\u2019intellectuel mise sur une remise en cause int\u00e9rieure de la l\u00e9gitimit\u00e9 de Poutine.<\/p>\n<\/div>\n

En Allemagne et en France, des intellectuels, comme J\u00fcrgen Habermas ou Edgar Morin, appellent \u00e0 n\u00e9gocier avec Poutine, afin d\u2019\u00e9viter une escalade vers une troisi\u00e8me guerre mondiale\u2026<\/b><\/p>\n

Le danger d\u2019une escalade est tr\u00e8s surestim\u00e9. Qu\u2019aurait \u00e0 gagner Poutine en utilisant l\u2019arme nucl\u00e9aire sur un territoire qui, selon sa propagande, fait partie int\u00e9grante de la Russie ? Cela provoquerait en outre une riposte conventionnelle forte de la part de l\u2019Otan. Par ailleurs, il faut bien avoir conscience qu\u2019un accord de paix aujourd\u2019hui ne repr\u00e9senterait qu\u2019un cessez-le-feu temporaire, permettant \u00e0 la Russie de se r\u00e9armer pour mieux relancer la guerre. Soit une simple tr\u00eave au b\u00e9n\u00e9fice de Poutine. C\u2019est pourquoi, comme l\u2019immense majorit\u00e9 des Ukrainiens, je suis oppos\u00e9 \u00e0 cette id\u00e9e de n\u00e9gociations.<\/p>\n

Vous avez aussi annonc\u00e9 que Poutine ne survivrait pas \u00e0 une d\u00e9faite militaire en Ukraine\u2026<\/b><\/p>\n

Il n\u2019y aura pas de r\u00e9volution populaire contre Poutine. Il a r\u00e9ussi \u00e0 convaincre un nombre cons\u00e9quent de Russes qu\u2019il s\u2019agirait l\u00e0 d\u2019une guerre d\u00e9fensive et patriotique. Le pouvoir russe repose sur un puissant syst\u00e8me oppressif qui parvient \u00e0 emprisonner ou diviser les opposants. Les menaces contre Poutine ne pourront donc venir que de l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame du r\u00e9gime. Si les Ukrainiens continuent \u00e0 lib\u00e9rer des territoires et menacer les positions russes en Crim\u00e9e, ce serait une humiliation pour lui. Les sanctions \u00e9conomiques ont eu moins d\u2019effets qu\u2019on ne l\u2019esp\u00e9rait, mais il n\u2019en demeure pas moins que les entreprises russes ont perdu des acc\u00e8s importants aux technologies et produits occidentaux, et que cela ne va aller qu\u2019en s\u2019aggravant. Poutine est populaire en Russie parce qu\u2019il est per\u00e7u comme \u00e9tant efficace. Si les \u00e9checs militaires et \u00e9conomiques s\u2019accumulent, sa l\u00e9gitimit\u00e9 sera de plus en plus remise en cause.<\/p>\n

\u00ab Le lib\u00e9ralisme, au d\u00e9part, est la croyance dans une \u00e9gale dignit\u00e9 des \u00eatres humains. \u00bb<\/p>\n

De nombreux experts ont annonc\u00e9 que, dans la d\u00e9cennie \u00e0 venir, la Chine deviendra la premi\u00e8re \u00e9conomie mondiale, devant les \u00c9tats-Unis. Mais, selon vous, ce pays plafonne d\u00e9j\u00e0\u2026<\/b><\/p>\n

Le mod\u00e8le \u00e9conomique chinois ne fonctionne plus. Depuis la crise de 2008 et celle du Covid-19, le r\u00e9gime a cherch\u00e9 \u00e0 gonfler la croissance via l\u2019immobilier et de grands travaux. R\u00e9sultat : d\u2019\u00e9normes complexes immobiliers sont dynamit\u00e9s du fait d\u2019une demande insuffisante pour des appartements. Tous les gouvernements provinciaux sont en banqueroute. La situation est comparable \u00e0 celle du Japon au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990. Alors que ce pays semblait pouvoir surpasser les \u00c9tats-Unis, lui aussi a voulu soutenir la croissance par des investissements immobiliers et infrastructurels, en sachant que sa population \u00e9tait vieillissante. Cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur une longue stagnation. Dans les ann\u00e9es \u00e0 venir, la croissance chinoise se limitera \u00e0 1, 2 ou 3 %, loin des 7 ou 10 % de ces derni\u00e8res d\u00e9cennies. Le PIB de la Chine pourrait, en valeur absolue, ne jamais d\u00e9passer celui des \u00c9tats-Unis, qui s\u2019en sortent bien \u00e9conomiquement.<\/p>\n

Xi Jinping attaquera-t-il Ta\u00efwan pour faire oublier ses difficult\u00e9s internes ?<\/b><\/p>\n

Il n\u2019attaquera pas Ta\u00efwan pour faire simplement diversion. C\u2019est un risque bien trop important. En revanche, reprendre Ta\u00efwan est depuis longtemps un objectif du r\u00e9gime chinois. L\u2019Arm\u00e9e populaire de lib\u00e9ration s\u2019est modernis\u00e9e dans ce but. La d\u00e9cision d\u00e9pendra vraiment des calculs de Xi Jinping : \u00e0 quel point estimera-t-il pouvoir se sortir impun\u00e9ment d\u2019une telle aventure militaire, et quels seront \u00e0 ses yeux les r\u00e9ponses des \u00e9tats-Unis, de l\u2019Occident et du Japon ?<\/p>\n

Une guerre au sujet de Ta\u00efwan serait une catastrophe absolue, car la Chine est bien plus importante pour l\u2019\u00e9conomie mondiale que la Russie. Il faut ainsi emp\u00eacher \u00e0 tout prix ce conflit. Mais pour cela, nous devons dissuader le r\u00e9gime chinois et lui faire comprendre que, s\u2019il se lance dans une invasion de l\u2019\u00eele, il devra faire face \u00e0 une r\u00e9sistance forte. Avec l\u2019Ukraine, nous avons un exemple pr\u00e9gnant de ce qui arrive quand vous ne dissuadez pas une puissance autoritaire avec des vis\u00e9es expansionnistes. Poutine s\u2019est empar\u00e9 de la Crim\u00e9e et du Donbass en 2014, et l\u2019Occident n\u2019a quasiment rien fait, ne lui imposant aucune sanction significative, continuant \u00e0 acheter des hydrocarbures russes et refusant d\u2019armer l\u2019Ukraine. Poutine s\u2019est ainsi dit que l\u2019Occident ne r\u00e9pondrait jamais \u00e0 une invasion de l\u2019ensemble de l\u2019Ukraine. Ne r\u00e9p\u00e9tons pas cette erreur en ce qui concerne Ta\u00efwan.<\/p>\n

\n
<\/div>\n

Une guerre au sujet de Ta\u00efwan serait une \u00ab catastrophe absolue \u00bb, estime le penseur.<\/p>\n<\/div>\n

Dans\u00a0La Fin de l\u2019histoire,<\/i>\u00a0vous proph\u00e9tisiez la victoire du lib\u00e9ralisme non dans les faits, mais en tant qu\u2019id\u00e9e.\u00a0Selon vous, \u00ab aucune id\u00e9ologie ayant des pr\u00e9tentions \u00e0 l\u2019universalit\u00e9 n\u2019est en mesure de d\u00e9fier la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale \u00bb. La Chine et la Russie ne repr\u00e9sentent-elles pas aujourd\u2019hui des mod\u00e8les alternatifs ?<\/b><\/p>\n

Ni la Chine ni la Russie n\u2019incarnent une id\u00e9ologie coh\u00e9rente. La Chine \u00e9tait guid\u00e9e par le marxisme-l\u00e9ninisme, mais elle a depuis longtemps abandonn\u00e9 la partie \u00e9conomique de cette id\u00e9ologie. Aujourd\u2019hui, le r\u00e9gime chinois repose sur un capitalisme \u00e9tatique avec certains aspects de libre-march\u00e9, mais sous un contr\u00f4le politique tr\u00e8s fort. Personne ne croit plus vraiment dans l\u2019orthodoxie marxiste-l\u00e9niniste. La Russie, quant \u00e0 elle, s\u2019est cherch\u00e9 une id\u00e9ologie depuis vingt ans. Poutine a m\u00e9lang\u00e9 nationalisme russe, religion orthodoxe, nostalgie sovi\u00e9tique et, plus r\u00e9cemment, opposition au wokisme, aux droits des transgenres ou au mariage gay. Il y a dix ans, Poutine se fichait de ces sujets. Mais il a compris que c\u2019\u00e9tait un argument de vente, notamment aux yeux des conservateurs en Occident. Mais vous n\u2019allez pas cr\u00e9er une puissance mondiale bas\u00e9e simplement sur l\u2019opposition aux droits des personnes trans. Quelle id\u00e9e \u00e9pouvantable ! Il n\u2019y a ainsi rien de coh\u00e9rent id\u00e9ologiquement dans les r\u00e9gimes chinois ou russe, si ce n\u2019est leur opposition aux d\u00e9mocraties lib\u00e9rales occidentales.<\/p>\n

Votre livre est un plaidoyer pour le lib\u00e9ralisme classique. Les malentendus sont nombreux autour de ce terme\u2026<\/b><\/p>\n

Je sais que le terme \u00ab lib\u00e9ralisme \u00bb a mauvaise presse en France. Mais le lib\u00e9ralisme, au d\u00e9part, est la croyance dans une \u00e9gale et universelle dignit\u00e9 des \u00eatres humains. C\u2019est l\u2019id\u00e9e derri\u00e8re la d\u00e9claration des droits de l\u2019homme sous la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Toutes les personnes ont les m\u00eames droits, et ces droits individuels doivent \u00eatre garantis par un ensemble de lois ou de r\u00e8gles constitutionnelles emp\u00eachant l\u2019\u00c9tat de pouvoir les violer. En ce sens, la France a toujours \u00e9t\u00e9 un pays lib\u00e9ral. Elle a simplement un \u00c9tat plus gros que d\u2019autres d\u00e9mocraties lib\u00e9rales.<\/p>\n

Aux \u00c9tats-Unis, le terme \u00ab lib\u00e9ral \u00bb d\u00e9signe quelqu\u2019un du centre-gauche. En Europe, il s\u2019applique au centre-droit, \u00e0 l\u2019image du Parti lib\u00e9ral-d\u00e9mocrate (FDP) allemand, qui est pro-march\u00e9. Mais ces d\u00e9finitions centr\u00e9es sur l\u2019\u00e9conomie n\u2019abordent par le c\u0153ur du lib\u00e9ralisme. Une soci\u00e9t\u00e9 lib\u00e9rale requiert un \u00c9tat d\u00e9mocratique et des politiques sociales pour les gens ordinaires, sans quoi vous n\u2019arriverez pas \u00e0 maintenir la l\u00e9gitimit\u00e9 du syst\u00e8me. Le respect des droits individuels doit s\u2019accompagner d\u2019une redistribution afin de limiter les in\u00e9galit\u00e9s de revenus.<\/p>\n

\u00ab Il y a dix ans, Poutine se fichait du wokisme ou des droits des transgenres. \u00bb<\/p>\n

Vous critiquez les exc\u00e8s du n\u00e9olib\u00e9ralisme. Le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique ne nous a-t-il pas apport\u00e9 une croissance in\u00e9dite dans l\u2019Histoire ? Depuis 1800, le revenu par t\u00eate dans le monde lib\u00e9ral a augment\u00e9 de 3 000 %\u2026<\/b><\/p>\n

La libert\u00e9 \u00e9conomique et la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e sont de tr\u00e8s bonnes id\u00e9es. Elles ont permis cette croissance extraordinaire depuis deux si\u00e8cles. M\u00eame la Chine, qui n\u2019a rien d\u2019une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, a adopt\u00e9 le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique depuis Deng Xiaoping, qui a cr\u00e9\u00e9 un secteur priv\u00e9. Cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur le miracle chinois.<\/p>\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est que le n\u00e9olib\u00e9ralisme a pouss\u00e9 ces principes trop loin. Ce terme est devenu un synonyme p\u00e9joratif de \u00ab capitalisme \u00bb. Mais il devrait \u00eatre employ\u00e9 pour d\u00e9crire un mouvement rattach\u00e9 \u00e0 des \u00e9conomistes comme Milton Friedman ou Gary Becker, oppos\u00e9s \u00e0 l\u2019intervention \u00e9tatique dans la sph\u00e8re priv\u00e9e. Le n\u00e9olib\u00e9ralisme a fait des march\u00e9s une nouvelle religion. Mais les march\u00e9s livr\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames produisent des in\u00e9galit\u00e9s importantes et de l\u2019instabilit\u00e9. La d\u00e9r\u00e9gulation du syst\u00e8me financier international dans les ann\u00e9es 1990 a conduit \u00e0 la crise des subprimes en 2007 et \u00e0 celle de la zone euro en 2010. Cela a eu des effets d\u00e9vastateurs pour de nombreuses personnes. Les \u00c9tats-Unis, et \u00e0 un degr\u00e9 moindre le Royaume-Uni, figurent parmi les pays les plus in\u00e9galitaires du monde. Ils ont eu des dirigeants, Ronald Reagan et Margaret Thatcher, qui ont promu ce n\u00e9olib\u00e9ralisme. Cela a aliment\u00e9 le populisme \u00e0 gauche comme \u00e0 droite.<\/p>\n

Vous n\u2019\u00e9pargnez pas non plus la gauche culturelle, dite \u00ab woke \u00bb. En quoi cette mouvance obs\u00e9d\u00e9e par les identit\u00e9s serait-elle contraire au lib\u00e9ralisme ?<\/b><\/p>\n

Le lib\u00e9ralisme est fond\u00e9 sur l\u2019\u00e9gale dignit\u00e9 entre humains en tant qu\u2019individus. Mais ces mouvements identitaires mettent en avant des membres de sous-groupes particuliers, en fonction de leur ethnicit\u00e9, leur genre ou leur orientation sexuelle. Selon eux, l\u2019\u00c9tat devrait nous consid\u00e9rer non en tant qu\u2019individus, mais comme membres d\u2019un de ces groupes, ce qui donnerait acc\u00e8s \u00e0 des droits particuliers.<\/p>\n

L\u2019autre probl\u00e8me, c\u2019est l\u2019intol\u00e9rance. Beaucoup de personnes \u00e0 gauche ont abandonn\u00e9 le principe de tol\u00e9rance, vertu premi\u00e8re d\u2019un syst\u00e8me lib\u00e9ral. Nous devons accepter que d\u2019autres personnes soient en d\u00e9saccord avec nous, tant qu\u2019ils respectent les principes de base permettant de vivre pacifiquement. C\u2019est une d\u00e9rive majeure de la culture \u00ab woke \u00bb : si vous n\u2019\u00eates pas \u00ab woke \u00bb, vous n\u2019avez m\u00eame plus le droit \u00e0 la parole.<\/p>\n

\n
<\/div>\n

Selon Francis Fukuyama, le scepticisme actuel vis-\u00e0-vis de la science d\u00e9coule notamment des travaux de Michel Foucault.<\/p>\n<\/div>\n

Selon certains intellectuels comme Ruy Teixeira, le wokisme est d\u00e9j\u00e0 en d\u00e9clin. M\u00eame \u00e0 gauche, beaucoup ont par exemple r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 quel point il serait absurde de \u00ab d\u00e9financer la police \u00bb\u2026<\/b><\/p>\n

Il y a un vrai retour de b\u00e2ton contre l\u2019id\u00e9ologie woke. A San Francisco, Portland et New York, le taux de criminalit\u00e9 a augment\u00e9. Cela a provoqu\u00e9 la col\u00e8re des citoyens, qui l\u2019ont fait savoir lors des \u00e9lections. C\u2019est pour cela qu\u2019il est bon d\u2019\u00eatre dans une d\u00e9mocratie. Chaque jour, nous y faisons des erreurs. Mais le syst\u00e8me se corrige lui-m\u00eame.<\/p>\n

En revanche, la droite pousse l\u2019anti-wokisme bien trop loin. Aux EtatsUnis, des gouverneurs, comme Ron DeSantis en Floride, veulent interdire aux universit\u00e9s d\u2019enseigner des contenus sur le genre ou la race. C\u2019est tout aussi illib\u00e9ral que la\u00a0cancel culture<\/i>\u00a0de gauche. Nous avons sans doute pass\u00e9 le pic du wokisme. Mais nous avons aussi, je l\u2019esp\u00e8re, d\u00e9pass\u00e9 le point culminant du populisme de droite. Donald Trump est en train d\u2019\u00e9chouer en tant que leader de cette mouvance. Il sera remplac\u00e9 par d\u2019autres figures qui auront des id\u00e9es tout aussi mauvaises que lui. Mais Trump \u00e9tait sp\u00e9cialement dangereux du fait de sa personnalit\u00e9 unique. Or les Am\u00e9ricains se lassent de plus en plus de lui.<\/p>\n

Le lib\u00e9ralisme est intimement li\u00e9 \u00e0 la science moderne et \u00e0 la rationalit\u00e9. Or, selon vous, les d\u00e9mocraties modernes affrontent aujourd\u2019hui une \u00ab crise cognitive profonde \u00bb\u2026<\/b><\/p>\n

Des penseurs fran\u00e7ais ont une grande responsabilit\u00e9. J\u2019ai rencontr\u00e9 Michel Foucault quand j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant \u00e0 Cornell, j\u2019ai suivi des conf\u00e9rences de Jacques Derrida \u00e0 Paris dans les ann\u00e9es 1970. Le politiquement correct comme la critique de la science doivent beaucoup \u00e0 ce courant postmoderniste, et notamment \u00e0 Foucault. Il a expliqu\u00e9 que, par le pass\u00e9, un roi pouvait simplement tuer ceux qu\u2019il n\u2019aimait pas. Dans le monde moderne, ce n\u2019est plus possible. Le pouvoir utilise donc le langage de la science pour fa\u00e7onner la soci\u00e9t\u00e9 par des moyens d\u00e9tourn\u00e9s, ce que Foucault nomme le \u00ab bio-pouvoir \u00bb. Foucault a illustr\u00e9 cela de mani\u00e8re brillante pour la folie, l\u2019incarc\u00e9ration ou l\u2019homosexualit\u00e9. La science a effectivement \u00e9t\u00e9 instrumentalis\u00e9e afin de marginaliser certains groupes de personnes. Mais Foucault a universalis\u00e9 cela, finissant par affirmer que toute la science ne serait qu\u2019un exercice de pouvoir. Il a remis en cause l\u2019id\u00e9e de toute v\u00e9rit\u00e9 objective que la m\u00e9thode scientifique peut d\u00e9voiler.<\/p>\n

Avec l\u2019aide des r\u00e9seaux sociaux, ce relativisme a en partie migr\u00e9 vers la droite. Durant la pand\u00e9mie du Covid-19, on a constat\u00e9 l\u2019ampleur de l\u2019opposition \u00e0 toute autorit\u00e9 de sant\u00e9 publique dans nos d\u00e9mocraties occidentales. Aux \u00c9tats-Unis, de nombreux conservateurs sont persuad\u00e9s de la nocivit\u00e9 des vaccins. Dans l\u2019Idaho, deux \u00e9lus r\u00e9publicains viennent de d\u00e9poser un projet de loi visant \u00e0 p\u00e9naliser toute administration d\u2019une dose de vaccin \u00e0 ARN. C\u2019est insens\u00e9 ! Mais cela repose sur une m\u00e9fiance, de nature complotiste, par rapport \u00e0 la communaut\u00e9 scientifique. Cette id\u00e9e est n\u00e9e \u00e0 gauche, chez des intellectuels comme Foucault, puis a \u00e9t\u00e9 reprise dans les th\u00e9ories critiques pr\u00e9sentant la science comme servant les int\u00e9r\u00eats d\u2019une \u00e9lite occidentale, blanche ou masculine. D\u00e9sormais, elle d\u00e9rive vers la droite, d\u2019o\u00f9 proviennent les attaques les plus violentes contre la rationalit\u00e9 scientifique.<\/p>\n

Emmanuel Macron a essay\u00e9 de se positionner en tant que champion du lib\u00e9ralisme. Comment jugez-vous son action ?<\/b><\/p>\n

Il a le m\u00e9rite d\u2019avoir tent\u00e9 des r\u00e9formes, notamment celle des retraites. Le syst\u00e8me fran\u00e7ais n\u2019est pas durable du fait des \u00e9volutions d\u00e9mographiques. Au vu de l\u2019actuelle esp\u00e9rance de vie, l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faudrait prendre sa retraite au d\u00e9but de la soixantaine est compl\u00e8tement irr\u00e9aliste. Je sais qu\u2019en France, toute tentative pour r\u00e9former ce syst\u00e8me provoque des r\u00e9actions furieuses. Mais c\u2019est n\u00e9cessaire, et il faut mettre au cr\u00e9dit d\u2019Emmanuel Macron d\u2019essayer de pousser son pays vers la bonne direction. Sa politique \u00e9trang\u00e8re vis-\u00e0-vis de la Russie et de l\u2019Ukraine m\u2019enthousiasme moins. Macron s\u2019est trop longtemps accroch\u00e9 \u00e0 cette id\u00e9e qu\u2019on pouvait incorporer la Russie dans un syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9en, alors qu\u2019il \u00e9tait manifeste que le r\u00e9gime de Poutine ne partageait nullement les valeurs europ\u00e9ennes. Macron soutient fermement l\u2019Ukraine en lui fournissant des armes. Mais r\u00e9guli\u00e8rement, son instinct le pousse \u00e0 vouloir n\u00e9gocier une paix illusoire avec Poutine. Il devrait cesser cela.<\/p>\n

\u00ab Beaucoup de personnes \u00e0 gauche ont abandonn\u00e9 le principe de tol\u00e9rance. \u00bb<\/p>\n

Vous \u00eates toujours oppos\u00e9 \u00e0 votre ancien professeur, Samuel Huntington, qui passe pour un proph\u00e8te avec son \u00ab choc des civilisations \u00bb. Or Huntington avait, en 1993, explicitement rejet\u00e9 un conflit entre la Russie et l\u2019Ukraine ou la Chine et Ta\u00efwan\u2026<\/b><\/p>\n

Huntington avait raison de souligner le r\u00f4le des facteurs culturels. Mais il pensait que le nationalisme serait remplac\u00e9 par des ensembles civilisationnels plus larges, et que les pays au sein de ces blocs coop\u00e9reraient davantage du fait de leurs valeurs culturelles partag\u00e9es. De toute \u00e9vidence, les faits l\u2019ont contredit. Par exemple, la Chine, la Cor\u00e9e du Sud et le Japon se m\u00e9fient tous les uns des autres, alors m\u00eames que ces pays sont situ\u00e9s dans une m\u00eame zone suppos\u00e9e sinisante.<\/p>\n

Votre erreur principale n\u2019est-elle pas d\u2019avoir sous-estim\u00e9 l\u2019islamisme comme alternative au lib\u00e9ralisme ? A l\u2019\u00e9poque, vous \u00e9criviez que \u00ab l\u2019\u00e8re des conqu\u00eates culturelles de l\u2019islam est r\u00e9volue \u00bb\u2026<\/b><\/p>\n

L\u2019islam a toujours des limites importantes en tant qu\u2019id\u00e9ologie pouvant servir de base \u00e0 une civilisation moderne. Il requiert un \u00c9tat fort et une homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 culturelle. Il n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 cr\u00e9er une force mondiale puissante. Les pays musulmans sont bien plus en guerre entre eux que contre le reste du monde, avec une opposition entre sunnites et chiites qui alimente les principaux conflits au Moyen-Orient. Pour les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales, l\u00e0 o\u00f9 le d\u00e9fi pos\u00e9 par l\u2019islamisme me semble plus important, c\u2019est plut\u00f4t au sein de pays europ\u00e9ens. La France compte plusieurs millions de musulmans. Une partie d\u2019entre eux ne partagent pas sp\u00e9cialement les valeurs lib\u00e9rales. Or, dans une soci\u00e9t\u00e9 lib\u00e9rale, nul besoin d\u2019avoir les m\u00eames convictions religieuses. Mais vous devez avoir une croyance commune dans des principes comme la tol\u00e9rance ou l\u2019autonomie individuelle. Si vous avez une communaut\u00e9 importante qui nie ces principes, cela peut repr\u00e9senter un vrai probl\u00e8me.<\/p>\n

Selon Freedom House, les d\u00e9mocraties sont en recul depuis le milieu des ann\u00e9es 2000. Une d\u00e9faite de la Russie en Ukraine pourrait-elle \u00eatre un tournant ?<\/b><\/p>\n

Si les d\u00e9mocraties occidentales continuent \u00e0 \u00eatre soud\u00e9es et que l\u2019Ukraine d\u00e9joue le plan de Poutine, cela aura un impact tr\u00e8s puissant. L\u2019image d\u2019Ukrainiens se battant et mourant pour d\u00e9fendre leur libert\u00e9 est tr\u00e8s inspirante. C\u2019est aussi une piq\u00fbre de rappel pour les plus jeunes qui n\u2019ont jamais connu des menaces directes contre leur libert\u00e9. A l\u2019inverse, si la Russie r\u00e9ussit \u00e0 soumettre l\u2019Ukraine, les r\u00e9percussions seront tr\u00e8s n\u00e9gatives au niveau mondial.<\/p>\n

La situation politique aux \u00c9tats-Unis est un autre enjeu clef. La forte polarisation au sein de la population am\u00e9ricaine repr\u00e9sente la principale faiblesse de ce pays. S\u2019ils ne la r\u00e9solvent pas, les \u00c9tats-Unis seront incapables de rester les leaders du monde d\u00e9mocratique. Le parti r\u00e9publicain, longtemps tr\u00e8s internationaliste, est devenu bien plus isolationniste. Cela persistera sans doute, m\u00eame si Donald Trump n\u2019est pas le prochain candidat. Mais le consensus internationaliste demeure important aux \u00c9tats-Unis. Nous, Am\u00e9ricains, devons continuer \u00e0 nous battre pour avoir une politique \u00e9trang\u00e8re forte. Pour l\u2019Europe, la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle aura en tout cas des cons\u00e9quences majeures.<\/p>\n

Trente ans apr\u00e8s avoir annonc\u00e9 \u00ab la fin de l\u2019histoire \u00bb, vous restez optimiste ?<\/b><\/p>\n

Je ne vois toujours pas de syst\u00e8me alternatif cr\u00e9dible au lib\u00e9ralisme. Aucun gouvernement autoritaire ne propose une soci\u00e9t\u00e9 qui, \u00e0 long terme, soit plus attrayante que la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. Les millions de personnes qui quittent des pays pauvres, corrompus ou violents pour \u00e9migrer non pas en Russie ou en Chine, mais dans l\u2019Occident lib\u00e9ral et d\u00e9mocratique le d\u00e9montrent amplement. Je reste donc d\u2019un optimisme prudent.<\/p>\n

Lib\u00e9ralisme, vents contraires,\u00a0par Francis Fukuyama, trad. de l\u2019anglais (\u00c9tats-Unis) par Guillaume Marli\u00e8re. Editions Saint-Simon, 169 p., 21 \u20ac.<\/i><\/p>\n<\/div>\n

Francis Fukuyama, le grand<\/a> entretien<\/a><\/h1>\n

 <\/p>\n

En Persan:<\/strong><\/h2>\n

\"\"<\/p>\n

\u0635\u0641\u062d\u0647 \u0646\u062e\u0633\u062a\u00a0\u00bb \u0641\u0631\u0627\u0646\u0633\u06cc\u0633 \u0641\u0648\u06a9\u0648\u06cc\u0627\u0645\u0627: \u0646\u0638\u0627\u0645\u0650 \u0645\u0639\u062a\u0628\u0631\u06cc \u0631\u0627 \u062f\u0631 \u062c\u0647\u0627\u0646 \u0646\u0645\u06cc\u200c\u0628\u06cc\u0646\u0645 \u06a9\u0647 \u0628\u062a\u0648\u0627\u0646\u062f \u062c\u0627\u06cc\u06af\u0632\u06cc\u0646\u0650 \u00ab\u0644\u06cc\u0628\u0631\u0627\u0644\u06cc\u0633\u0645\u00bb \u0634\u0648\u062f<\/a><\/h2>\n

 <\/p>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019intellectuel mise sur une remise en cause int\u00e9rieure de la l\u00e9gitimit\u00e9 de Poutine.   \u00a0Thomas Mahler Le c\u00e9l\u00e8bre professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Stanford publie\u00a0Lib\u00e9ralisme, vents contraires,\u00a0vibrant plaidoyer pour les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales. Exclusif.   Trente ans apr\u00e8s, son nom reste indissociable d\u2019une th\u00e8se aussi c\u00e9l\u00e8bre que mal lue. A l\u2019\u00e9t\u00e9 1989, quelques mois avant la chute du<\/p>\n","protected":false},"author":871,"featured_media":104352,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[37],"tags":[],"class_list":{"0":"post-104344","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-alaune-fr"},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104344","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/871"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=104344"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104344\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/104352"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=104344"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=104344"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=104344"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}