{"id":103015,"date":"2023-02-12T11:33:58","date_gmt":"2023-02-12T10:33:58","guid":{"rendered":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/?p=103015"},"modified":"2023-02-12T11:33:58","modified_gmt":"2023-02-12T10:33:58","slug":"andrzej-duda-les-polonais-nont-pas-oublie-ce-quest-une-in-vasion-russe-et-loccupation-russe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/middleeasttransparent.com\/fr\/andrzej-duda-les-polonais-nont-pas-oublie-ce-quest-une-in-vasion-russe-et-loccupation-russe\/","title":{"rendered":"Andrzej Duda\u00a0: \u00ab\u00a0Les Polonais n\u2019ont pas oubli\u00e9 ce qu\u2019est une in vasion russe et l\u2019occupation russe\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"
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LE PR\u00c9SIDENT polonais, dont le pays est en premi\u00e8re ligne aux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019Ukraine depuis le d\u00e9but de la guerre, s\u2019est confi\u00e9 au Figaro.<\/strong><\/h2>\n

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LE FIGARO. – Depuis le d\u00e9but de cette guerre, la Pologne a apport\u00e9 un soutien massif \u00e0 l\u2019Ukraine. Comment expliquer cet \u00e9lan ?<\/strong><\/p>\n

Andrzej DUDA. – Je suis tr\u00e8s fier de mes compatriotes. Ils ont \u00e9t\u00e9 les premiers \u00e0 se porter au secours des Ukrainiens sur la fronti\u00e8re, pour accueillir chez eux les r\u00e9fugi\u00e9s qui fuyaient les bombes. C\u2019\u00e9tait tout \u00e0 fait extraordinaire, spontan\u00e9 car, je le souligne, nous n\u2019avons eu \u00e0 construire aucun camp de r\u00e9fugi\u00e9s. Mes compatriotes connaissent tr\u00e8s bien nos voisins ukrainiens, qui sont connus ici en Pologne depuis les derni\u00e8res ann\u00e9es comme un peuple travailleur et solide. L\u2019autre raison, c\u2019est que les Polonais n\u2019ont pas oubli\u00e9 ce qu\u2019est l\u2019occupation russe, ce qu\u2019est une invasion russe, et comment l\u2019arm\u00e9e russe se comporte. Son arriv\u00e9e signifie la mort, la brutalit\u00e9, une lutte sans merci.<\/p>\n

Vous attendiez-vous \u00e0 l\u2019attaque russe ?<\/strong><\/p>\n

Nous savions que la Russie allait attaquer. C\u2019est la raison pour laquelle nous avons d\u00e9cid\u00e9, avec le pr\u00e9sident lituanien, Gitanas Nauseda, d\u2019aller \u00e0 Kiev pour d\u00e9montrer notre unit\u00e9. On s\u2019est retrouv\u00e9s l\u00e0-bas litt\u00e9ralement quelques heures avant l\u2019invasion. Nous avons assur\u00e9 le pr\u00e9sident Zelensky de notre soutien. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s important et tr\u00e8s \u00e9mouvant pour moi. Le pr\u00e9sident Zelensky \u00e9tait s\u00fbr que cette attaque arrivait. Il m\u2019a dit qu\u2019il ne fuirait nulle part et ne se rendrait jamais. Que nous ne nous reverrions peut-\u00eatre jamais. Il m\u2019a dit aussi\u00a0: \u00ab\u00a0Si Poutine croit que nous allons nous rendre, il fait une \u00e9norme erreur, car l\u2019Ukraine r\u00e9sistera jusqu\u2019\u00e0 la derni\u00e8re goutte de sang.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Vous avez d\u00e9velopp\u00e9 une relation tr\u00e8s \u00e9troite avec lui ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est en effet une relation particuli\u00e8re, et depuis la guerre, pour moi, elle s\u2019est ciment\u00e9e. J\u2019ai une grande estime pour lui, et je suis admiratif de lui en tant que pr\u00e9sident, car il est pr\u00eat \u00e0 donner sa vie pour l\u2019Ukraine. Notre amiti\u00e9 date d\u2019une rencontre quelques semaines avant l\u2019invasion, \u00e0 Wisla, dans une r\u00e9sidence pr\u00e9sidentielle en Pologne, o\u00f9 il est venu me voir. Un soir, nous avons eu un entretien tr\u00e8s sinc\u00e8re, tr\u00e8s personnel. Il m\u2019a expliqu\u00e9 comment il \u00e9tait devenu pr\u00e9sident, comment il voyait sa mission et se voyait lui-m\u00eame. Cela nous a rapproch\u00e9s. Ce souvenir provoque encore chez moi de vives \u00e9motions que je devrais peut-\u00eatre coucher sur le papier un jour, parce que, historiquement parlant, c\u2019est tr\u00e8s important.<\/p>\n

Si vous deviez d\u00e9finir Zelensky, que diriez-vous ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est un homme tr\u00e8s intelligent, d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 agir pour le bien de son pays, selon un syst\u00e8me de valeurs qui me semble tr\u00e8s proche du mien. Il a risqu\u00e9 tout son avenir pour accepter cette fonction, car il voyait que les choses allaient mal en Ukraine et il voulait changer la situation. Je l\u2019ai vu pour la premi\u00e8re fois \u00e0 Bruxelles, et j\u2019ai constat\u00e9 que bien qu\u2019il n\u2019ait aucune exp\u00e9rience politique, il avait une chance de changer beaucoup de choses car il est honn\u00eate et veut agir. C\u2019est cela qui a \u00e9veill\u00e9 mon int\u00e9r\u00eat. Cette absence totale de cynisme politique.<\/p>\n

Vous vous \u00eates rendu en janvier avec lui, pour d\u00e9poser des gerbes dans un cimeti\u00e8re historique de Lviv, qui suscite d\u2019ordinaire des tensions entre Ukrainiens et Polonais. La guerre permet d\u2019enterrer les fant\u00f4mes du pass\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Lors de notre visite \u00e0 Lviv, avec le pr\u00e9sident de l\u2019Ukraine, nous nous sommes rendus au cimeti\u00e8re de Lychakiv. Nous avons rendu hommage \u00e0 la m\u00e9moire des soldats polonais morts pour l\u2019ind\u00e9pendance de la Pologne lors de la d\u00e9fense de Lviv il y a plus de cent ans. Nous avons \u00e9galement rendu hommage aux h\u00e9ros ukrainiens qui sont morts pour leur patrie lors la guerre en cours. En honorant la m\u00e9moire de tous les Polonais et Ukrainiens tomb\u00e9s au combat, nous montrons \u00e0 quel point les temps ont chang\u00e9. Cela signifie que malgr\u00e9 un pass\u00e9 difficile, nous sommes aujourd\u2019hui conscients que des relations de bon voisinage peuvent se construire. Soit nous sommes ensemble en cette heure d\u00e9cisive, soit nous perdons notre libert\u00e9.<\/p>\n

Mais n\u2019est-on pas dans un moment de bascule historique, avec un leadership nouveau pour la Pologne, qui se pose en puissance militaire et a forc\u00e9 l\u2019Allemagne \u00e0 accepter l\u2019envoi des Leopard par exemple ?<\/strong><\/p>\n

En Pologne, nous comprenons que l\u2019imp\u00e9rialisme russe est un fait. Excusez-moi, mais la derni\u00e8re fois que vous avez vu des soldats russes \u00e0 Paris, c\u2019\u00e9tait apr\u00e8s la retraite de Napol\u00e9on, alors qu\u2019ils ont quitt\u00e9 la Pologne en 1993\u00a0! Notre perception est absolument diff\u00e9rente. Celle des pays Baltes est encore plus dure, car ils ont \u00e9t\u00e9 des r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques et ont v\u00e9cu un enfer. Lorsque l\u2019Europe f\u00eatait la victoire sur Hitler, nous, en Pologne, nous tombions sous une autre occupation, celle de l\u2019arm\u00e9e de Staline. Jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, nous recherchons les corps des soldats polonais assassin\u00e9s par le pouvoir communiste et sovi\u00e9tique. \u00c0 cause de cette exp\u00e9rience commune, les pays de l\u2019Europe orientale sont solidaires face \u00e0 Moscou. Nous sommes ensemble mais nous sommes aussi dans l\u2019Otan. Si on consid\u00e8re la Pologne, il est vrai qu\u2019en Europe orientale, nous sommes le pays le plus grand, le plus peupl\u00e9. Point tr\u00e8s important, notre territoire est une cl\u00e9 strat\u00e9gique vers les pays Baltes, \u00e0 travers le couloir de Suwalki. Si le corridor de Suwalki, ces 65\u00a0km de fronti\u00e8res polono-lituaniennes, entre la Bi\u00e9lorussie et l\u2019enclave russe de Kaliningrad, n\u2019est pas d\u00e9fendu, les pays Baltes se retrouveront coup\u00e9s du reste de l\u2019Otan. Nous prenons \u00e7a tr\u00e8s au s\u00e9rieux, aussi bien nous que nos partenaires baltes. Je ne cesse de le r\u00e9p\u00e9ter aux pr\u00e9sidents baltes : tant que nous avons \u00e9t\u00e9 ensemble il y a quelques si\u00e8cles, nous avons pu tenir t\u00eate \u00e0 la Russie.<\/p>\n

Vous avez soulign\u00e9 que l\u2019Europe occidentale n\u2019avait pas la m\u00eame perception de la menace russe, n\u2019ayant pas subi le deuxi\u00e8me totalitarisme du XXe si\u00e8cle. Avez-vous n\u00e9anmoins le sentiment que la compr\u00e9hension de la menace, progresse \u00e0 Paris et Berlin ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai du mal \u00e0 r\u00e9pondre de mani\u00e8re univoque \u00e0 cette question. R\u00e9cemment encore, nous avons eu un probl\u00e8me important avec l\u2019Allemagne sur la question du march\u00e9 de l\u2019\u00e9nergie, sur lequel on laissait la Russie dominer. Le probl\u00e8me tr\u00e8s important des deux gazoducs entre la Russie et l\u2019Allemagne persiste. La Russie voulait rendre l\u2019Europe d\u00e9pendante de son gaz pour poursuivre ses objectifs politiques par le chantage. Ces gazoducs contournent les pays d\u2019Europe centrale, et ce n\u2019est pas un hasard. Nous l\u2019avons dit maintes fois. Nous disions toujours que cette question ne pouvait \u00eatre trait\u00e9e comme un calcul \u00e9conomique. Car Gazprom n\u2019est pas une entreprise comme les autres, c\u2019est un bras arm\u00e9 de Moscou<\/p>\n

Vous en voulez aux Allemands de cet aveuglement?<\/strong><\/p>\n

Oui, bien s\u00fbr, je l\u2019ai dit haut et fort \u00e0 la chanceli\u00e8re Merkel \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et cela a cr\u00e9\u00e9 de forts grincements quand elle a triomphalement annonc\u00e9 l\u2019ouverture du gazoduc North Stream\u00a0II. J\u2019ai d\u00fb exprimer tr\u00e8s clairement ma d\u00e9sapprobation. Pendant six ans, j\u2019ai essay\u00e9 de les convaincre d\u2019arr\u00eater la construction, car c\u2019\u00e9tait un grave danger pour la Pologne, pour la Slovaquie, pour l\u2019Ukraine. Sans r\u00e9sultat.<\/p>\n

Avez-vous le sentiment que la r\u00e9volution strat\u00e9gique qu\u2019annonce l\u2019Allemagne marque un changement cl\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai l\u2019espoir que, chez les Allemands, qui sont g\u00e9n\u00e9ralement rationnels, ce rationalisme va prendre le dessus dans cette affaire \u00e9galement. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, c\u2019est l\u2019app\u00e2t des b\u00e9n\u00e9fices \u00e9conomiques qui a pr\u00e9valu. Nous avions l\u2019impression qu\u2019ils m\u00e9prisaient ce probl\u00e8me, l\u2019important pour eux n\u2019\u00e9tait pas l\u2019int\u00e9r\u00eat des Europ\u00e9ens, mais la n\u00e9cessit\u00e9 de trouver un moyen commode d\u2019acheminer le gaz pour leur industrie, quels que soient les co\u00fbts g\u00e9opolitiques et le prix pay\u00e9 par d\u2019autres pour leur s\u00e9curit\u00e9. Il s\u2019agissait pour Poutine de faire pression sur l\u2019Europe. C\u2019est pourquoi, en Pologne, nous avons soigneusement diversifi\u00e9 les sources d\u2019approvisionnement en gaz.<\/p>\n

La France et la Pologne ont travers\u00e9 une p\u00e9riode de tensions, notamment en raison du dialogue du pr\u00e9sident Macron avec Poutine. Ces inqui\u00e9tudes sont-elles derri\u00e8re vous ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai rendu visite \u00e0 Emmanuel Macron il y a un an, et on a eu une tr\u00e8s bonne discussion. Il n\u2019y a aucun probl\u00e8me entre nous. Si notre regard sur la Russie est diff\u00e9rent, c\u2019est probablement que nos exp\u00e9riences sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Emmanuel Macron, quand il parle \u00e0 Poutine, peut penser qu\u2019il y a des possibilit\u00e9s d\u2019accord, alors que je pense qu\u2019un accord avec Poutine est impossible. Je pense que l\u2019unique chose \u00e0 faire pour arr\u00eater la Russie, c\u2019est de soutenir l\u2019Ukraine.<\/p>\n

Vous avez d\u00e9velopp\u00e9 une relation strat\u00e9gique cl\u00e9 avec les \u00c9tats-Unis. C\u2019est votre assurance de s\u00e9curit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr, c\u2019est la raison pour laquelle nous avons tout fait pour adh\u00e9rer \u00e0 l\u2019Otan, afin d\u2019avoir les garanties de l\u2019article\u00a05 du trait\u00e9. Il ne s\u2019agit pas seulement de mots. Nous avons, avec la pr\u00e9sence renforc\u00e9e de l\u2019alliance sur le flanc oriental, pr\u00e8s de 10\u00a0000 soldats am\u00e9ricains sur notre sol. La Pologne \u00e9tend ses capacit\u00e9s d\u00e9fensives. Nous achetons des armements. En 2023, nous d\u00e9penserons plus de 4\u00a0% du PIB pour la d\u00e9fense. C\u2019est le double du niveau attendu des alli\u00e9s de l\u2019Otan. Aujourd\u2019hui, nous construisons une s\u00e9curit\u00e9 commune, un pour tous, tous pour un.<\/p>\n

Imaginez-vous une possible attaque russe contre la Pologne ?<\/strong><\/p>\n

N\u2019oubliez pas qu\u2019une attaque de la Russie contre la Pologne serait une attaque contre l\u2019Otan. Quand les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9s en 2001, tous les alli\u00e9s se sont mis du c\u00f4t\u00e9 am\u00e9ricain pour combattre les terroristes. Nous croyons que s\u2019il y avait une attaque contre un pays de l\u2019Otan quel qu\u2019il soit – la r\u00e9ponse serait la m\u00eame : rapide et r\u00e9solue.<\/p>\n

On parle beaucoup de Poutine, mais l\u2019\u00e9lite russe semble prise dans une psychose imp\u00e9riale collective ?<\/strong><\/p>\n

Rien n\u2019a chang\u00e9 depuis les tsars. Pendant le communisme, c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose, c\u2019est juste l\u2019id\u00e9ologie qui \u00e9tait diff\u00e9rente. Ce qui unit toutes les g\u00e9n\u00e9rations, c\u2019est la mentalit\u00e9 grand-russe, un imp\u00e9rialisme qui est un colonialisme \u00e0 la russe – de nombreux pays d\u2019Europe centrale et d\u2019Asie centrale ont \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9s par Moscou.<\/p>\n

Faut-il les aider les opposants \u00e0 Poutine en Europe \u00e0 se pr\u00e9parer au cas o\u00f9 le r\u00e9gime tombait?<\/strong><\/p>\n

La Pologne a une exp\u00e9rience de cinquante ans, durant laquelle elle a combattu l\u2019imp\u00e9rialisme russe sans tirer un seul coup de feu. Apr\u00e8s 1980, et malgr\u00e9 l\u2019\u00e9tat de guerre, 10\u00a0millions de Polonais ont, gr\u00e2ce \u00e0 Solidarit\u00e9, vaincu le communisme sans violence. Par l\u2019action puissante de la soci\u00e9t\u00e9, aid\u00e9e par l\u2019Occident. Je ne sais pas si c\u2019est possible en Russie, mais c\u2019est possible en Bi\u00e9lorussie\u00a0! En Russie, cela pourrait l\u2019\u00eatre aussi, je pense d\u2019ailleurs que Vladimir Poutine en a peur. C\u2019est pour cela qu\u2019il appelle sous les drapeaux non pas les Moscovites ou les Saint-P\u00e9tersbourgeois, mais les hommes de la Russe profonde. Je crois que si Poutine recrutait les enfants des oligarques pour la guerre, ses jours seraient compt\u00e9s !<\/p>\n

Le Figaro<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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